“永遠別虧錢、面試是我最喜歡的事情之一、年輕人要投入到鐘愛的事業(yè)中”，4月23日晚8點，黑石集團董事長、首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民與紅杉資本全球執(zhí)行合伙人、紅杉資本中國基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬，在今日頭條、抖音獨家開播、展開了一場全球頂尖投資家之間的“云端對話”。

正值世界讀書日，他們就蘇世民的新書《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓》展開討論，探討全球經(jīng)濟、創(chuàng)業(yè)投資原則及企業(yè)管理文化。而鑒于疫情對全球經(jīng)濟的影響，更多人開始關(guān)注：企業(yè)穿越周期的生存法則是什么?中國最具發(fā)展前景的行業(yè)在哪里?

蘇世民在對話中談到，疫情之后，全球經(jīng)濟復工的前提是大規(guī)模的病毒檢測，而西方國家的經(jīng)濟復蘇將晚于中國。中國一季度GDP下降6.8%，應(yīng)該將其視為底部，未來將迎來中國經(jīng)濟增長的大好機會。

針對部分國家計劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國內(nèi)，蘇世民表示，除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國獲得產(chǎn)品供應(yīng)還是頭一次，疫情讓生意人重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀，“普通的生意人會考慮到，不能再讓自己的風險敞口全部集中在一處(不管是哪個國家)，必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化“。

而在疫情逐漸影響到全球經(jīng)濟時，投資機會在哪兒?

沈南鵬表示，中國有許多具備吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程可能會進一步加快;此外，中國的公共衛(wèi)生體系還將進一步升級，醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長，“來自民營和公共部門的投資還將加大，這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等;同時在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長。”

對于沈南鵬的看法，蘇世民表示非常贊同。他同樣認為，科技和醫(yī)療行業(yè)是非常棒的投資領(lǐng)域。

在當下的環(huán)境如何繼續(xù)踐行“永遠不虧錢”的原則，蘇世民表示，別虧錢可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時說的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進到診室，經(jīng)過一番治療后病人還死了。對于私募來說同理，“投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢，那沒關(guān)系，那只是一次失誤;如果你虧了投資人的錢，他們就會對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。”

所以，投資決策一定要充分“做作業(yè)”，驗證分析可能出問題的環(huán)節(jié)，公開辯論所有的基本假設(shè)，并有計劃的去除那些顯然會傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項目的事情，設(shè)計方案去規(guī)避，這才能使投資大致做到不虧錢。

目前黑石管理著5000億美元的資金，在過去的700筆投資項目中只出現(xiàn)過一個破產(chǎn)?！?00筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說明我們還是可以做到不虧錢的”，蘇世民補充道。

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以下為對話全文：

沈南鵬：?大家好，我是紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬。很高興能和蘇世民先生一起舉行這次“云端對話”。蘇世民先生是全球領(lǐng)先的投資公司——黑石集團的董事長、首席執(zhí)行官及聯(lián)合創(chuàng)始人。

蘇先生的新書《蘇世民：我的經(jīng)驗與教訓》登上了《紐約時報》暢銷榜。這本書汲取了他在商業(yè)、慈善和公共服務(wù)部門的經(jīng)驗，最近剛由中信出版集團譯成中文并在國內(nèi)出版。

我希望和他共同討論他在書中分享的一些經(jīng)驗，以及他對當前經(jīng)濟環(huán)境下如何管理企業(yè)和開展投資的見解與建議。

蘇世民：?南鵬，你好嗎?

【蘇世民：復工需要大規(guī)模病毒檢測，西方國家復蘇將晚于中國】

沈南鵬：?蘇先生，我們應(yīng)該如何行動，才能幫助全球經(jīng)濟恢復增長，幫助人們在這場新冠大流行后重振信心?

蘇世民：?我們目前看到的經(jīng)濟狀況是前所未有的。世界各國此前都提出了關(guān)停經(jīng)濟活動的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而現(xiàn)在是時候，就像中國已控制了疫情一樣，重啟經(jīng)濟活動了。我認為有幾件事是必須要做的。

首先，人們有時會恐懼復工，怕會從他人身上感染病毒。因此，現(xiàn)在尤其在西方國家——中國可能已經(jīng)經(jīng)歷了這一階段——我們需要的是大規(guī)模的病毒檢測。如果知道左右身邊的人都沒有問題，那么你也就可以知道你不會感染病毒。因此，我認為各國會加倍努力，確保測試量得以顯著增加。如果可以做到，人們就可以更快地復工。復蘇就不會非常緩慢，而是會快很多。人們也會更有信心，他們也將能夠回歸原本正常的生活。因此，我覺得檢測工作非常重要。

其次，西方國家的復蘇將晚于中國，至少在西方國家要在治療新冠病的藥物上有所突破，或是最后開發(fā)出疫苗，可能需要一年到一年半的時間。因此，對于全球而言，如果是一年到一年半的時間，人們完全不必恐懼。他們應(yīng)該返回工作崗位。復蘇過程不會一帆風順，因為經(jīng)濟的各個部門不可能完全同步復工并取得同樣的成效。我們?nèi)绻軌蚣涌爝@一過程，世界的情況就會更好。

中國已經(jīng)處于不同的階段。中國開展了強有力的抗疫工作。但是，美國時間今早，中國通報稱一季度中國經(jīng)濟同比下降6.7(實際是6.8%)個百分點。就任何人的記錄來看，這是中國經(jīng)濟首次出現(xiàn)下滑。因此，人們應(yīng)該把它看作是底部，也是未來中國經(jīng)濟增長的大好機會。

【世界正走向逆全球化？蘇世民這樣回應(yīng)】

沈南鵬：?有一些國家正計劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國內(nèi)。你對此有何見解?這是否預示著世界正走向逆全球化?你怎么看待世界未來發(fā)展的方向?

蘇世民：?我認為這并非就是關(guān)于全球化的表態(tài)。我認為發(fā)生的情況是，很多公司從中國獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷了嚴重的錯位，因為中國是世界制造業(yè)之都。我認識一個時裝業(yè)的老總，他說 “我的貨源100%來自中國。我現(xiàn)在什么貨都拿不到——我的公司要倒閉了，因為我根本拿不到貨”。

因此，一旦遭遇過這種情況，并且這與政府指令無關(guān)，普通的生意人就會說，我不能再讓自己的風險敞口全部集中在一處——不管是哪個國家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認為世界各地都有人學到這樣的教訓，未必是要針對中國。

也許是其他關(guān)閉邊境的國家。關(guān)閉邊境在我有生之年肯定是頭一次發(fā)生。除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國獲得供應(yīng)還是頭一次。因此，它帶來的效果是，它喚醒了幾乎每一個生意人。至少他們需要重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前，我認為可能會發(fā)生的是，與其說是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國更近的更多地方。因為，各行各業(yè)的生意人都在說，我只是不想所有業(yè)務(wù)都集中在一個國家。

沈南鵬：?你認為，無論是行業(yè)還是國家，顯然都應(yīng)該努力優(yōu)化其供應(yīng)鏈，避免過度集中?這是對國家和行業(yè)最有利的。

蘇世民：?是的，我認為如此。但即便如此，那些極具競爭力的國家，比如中國，還將處于優(yōu)勢地位。唯一的疑問是，未來它們會在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額?當然，還有一些國家把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了中國，滿足中國國內(nèi)的消費。在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟下行之后，中國很可能會是全球范圍最強的增長型國家。因此，中國的經(jīng)濟具備天然的發(fā)展優(yōu)勢，這些優(yōu)勢還在繼續(xù)內(nèi)化。

沈南鵬：?我同意。顯然中國擁有很多巨大的優(yōu)勢，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

【蘇世民、沈南鵬一致同意：這兩個領(lǐng)域是未來的投資機會】

蘇世民：?南鵬，在理解中國市場上，你是世界頂尖的投資家。關(guān)于在華投資機會方面，目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認為比較有意思的?我也可以借鑒一下。

沈南鵬：?謝謝。黑石在中國非?；钴S。過去15年來，我們一直在投資中國，也經(jīng)歷過幾次經(jīng)濟周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因為它們在各自行業(yè)內(nèi)不斷做大做強。即使在面對“至暗時刻”的時候，他們也能主動出擊，獲得更高的市場份額。

我認為對投資者而言也是如此。當前的環(huán)境其實給我們提供了一些很好的機會，讓我們在各個行業(yè)內(nèi)去支持那些長跑冠軍。要說過去10到15年，我們在中國有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強中國”?，F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國的好時候。而且我認為中國顯然具備許多具有吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新。你也知道，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程可能會進一步加快。

在中國，公共衛(wèi)生體系還將進一步升級。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長，因為來自民營和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。同時，在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長。

蘇世民：?是的，我自己也在想這個問題，因為我知道我會問你這個問題。我同意：科技和醫(yī)療行業(yè)是非常棒的投資領(lǐng)域。

【蘇世民：成功創(chuàng)業(yè)者必備5大核心價值觀】

沈南鵬?：是的?，F(xiàn)在讓我們回過來談?wù)勀愕臅?。你談到了許多和核心價值觀以及文化理念相關(guān)的內(nèi)容。那么，哪些核心價值觀是成功創(chuàng)業(yè)者必備的?創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對當前明顯看來愈發(fā)不確定的環(huán)境?

蘇世民?：我想，在與創(chuàng)業(yè)者共事以及自己創(chuàng)業(yè)的過程中，你一定也能體會是有一些核心價值觀的。首先是你必須要能承受得起大量的挫折與苦難。你要有非常強大的心理、穩(wěn)定的情緒和巨大的能量，因為你會不斷地遇到挫折。

其次，你需要從錯誤中汲取教訓，調(diào)試自我。人都會犯錯，但大多數(shù)犯錯的人可能會假裝這些錯從未發(fā)生過。他們不去分析犯的錯。他們不會剖析錯誤，找出癥結(jié)，避免再犯同樣的錯。我認為這是企業(yè)家應(yīng)當具備的另一項核心價值觀。

再次是要有一個值得追求的夢想。只是模仿他人在做的事，可以，但這對擁有偉大的夢想而言是不夠的。因此，我認為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界，思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能，創(chuàng)造出尚不存在，但一旦受你點破別人就會趨之若鶩的事物。

另一項核心價值觀，或者核心競爭力，就是創(chuàng)業(yè)者一般都得有說服力。他們必須能夠說服客戶，說服供應(yīng)商，說服他人加入自己的團隊。所以，一個創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的。他們必須要能讓所有這些相關(guān)方形成一個體系。他們必須明白與他人打交道的方式方法。所以，就是以上我講到的價值觀。當然，在很多情況下，最好還要有對財務(wù)和數(shù)字的基本理解，才能確保創(chuàng)業(yè)時不至于資金耗盡。

最后還要有敬畏心。畏懼非常讓人受用，因為它既能讓你加倍努力，也能幫助你規(guī)避一些可能犯的錯。如果你畏懼失敗，你可能會帶著這種敬畏心去做一些你平時可能考慮不到的降低風險的決策，而不采取這些風控，你可能會失敗。所以，這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

沈南鵬?: 這些建議非常好。有意思的是，如果比較中美兩國的企業(yè)家，我們會發(fā)現(xiàn)最頂尖的那些人所具備的素質(zhì)往往有共通之處。

蘇世民?：中國有很多很棒的創(chuàng)業(yè)者。我很喜歡同他們交流。而且，除了語言不通——當然很多中國創(chuàng)業(yè)者也會說英文，而美國創(chuàng)業(yè)者人可能不會說中文，英語之外，我們的外語掌握得并不多——創(chuàng)業(yè)者具有非常多的相通之處。

沈南鵬?:你對創(chuàng)業(yè)者有什么建議呢?與以往相比，我們正在進入一個充滿不確定性的世界。你有什么具體的建議可以給到這些創(chuàng)業(yè)者嗎?

蘇世民?: 好的。你也知道我經(jīng)歷過很多次經(jīng)濟的下行，在我生涯中可能有個五六次。它們在當時看來都很嚇人。這次看起來也很極端。你會覺得，好吧，人不應(yīng)該躲在家里。人是社交動物。他們會想從家中走出來，他們會想回去工作。既然我們知道人們的傾向，并且我們知道疫情的周期可能最多是一年半的時間。在此期間，醫(yī)護人員和用藥會不斷改善。所以，我們知道人們會復工。我們大致可以確定，一旦復工開始，全世界的經(jīng)濟會走向恢復。因此，重要的是，不要對此有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視，問首先恢復的會是什么?最后恢復的會是什么?哪些是會調(diào)整不會再恢復的?

會有更多人在網(wǎng)上見面，就像你我的對話一樣。所以，這也許會沖擊旅游這樣的行業(yè)，但它對技術(shù)行業(yè)有利。對于創(chuàng)業(yè)者而言，對這樣一個新的世界格局，你必須形成自己的觀點，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領(lǐng)域。當你想清楚會成功的事業(yè)，你就果斷出手，做出100%到120%的充分的投資承諾。這樣你便會成功，而其他人可能熬不過寒冬。

這就是看到大勢所趨，就會大膽行動的天性。如果你先于大趨勢而動，你大概率是會成功的。大多數(shù)人都會被嚇得什么都不敢做。

【蘇世民談企業(yè)文化：努力把每個人都當成公司中最重要的人來對待】

沈南鵬:?你在書中提到，企業(yè)文化比管理更重要。你能詳細闡述一下這一理念嗎?黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化?你采取了哪些措施來樹立這一非常獨特的文化?

蘇世民?：你知道，沒有人，不管多優(yōu)秀，都不可能通曉百般技能。你無法控制每個人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價值觀。教會他們你的信仰，讓他們保留你信仰的內(nèi)核，而給予他們做事的自主性。我們在黑石有各種必須堅持的原則。如果我們要招人，必須招非常聰明的人。我們必須招誠實正直的人。我們堅信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，這意味著你可以在判斷上出錯，但在工作中絕不能出錯。工作必須是永遠準確無誤的。離開你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。

我相信，而且我們告誡大家，集體決策可勝于個人決策。并且決策應(yīng)當建立在深入分析的基礎(chǔ)之上。任何決策過程，都應(yīng)列出所有的風險因子，然后召集6到8個非常聰明的人組成團隊，讓他們以開放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場，你必須發(fā)言。你必須說你自己的想法，而不是別人的想法。

我不相信在企業(yè)中有所謂的——希望中文有對應(yīng)的說法——做“付費觀眾”的人。你參加會議是來做貢獻的，而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們在黑石會有非常激烈的辯論——這是我們企業(yè)文化的一部分，每一次決策都會有——但從不針對個人。因為在大多數(shù)的機構(gòu)中，如果你提出與另一個人不同的意見，在別人看來實際上你就在攻擊另一個人。這樣的效果不好。所以，人們都不愿講真話。

但在黑石，我們營造的環(huán)境是你必須要講真話，講你真實的想法，不針對個人。一旦大家都知道每一個會議都是這樣的作法，你就可以體會到集思廣益的好處，而這是非常重要的。而且，我們還有其他的核心價值觀，就是幫助社會，讓員工們有機會幫助企業(yè)外部他們個人關(guān)心的組織。而且我們對待公司的每一個人如同對待家人一樣。

我把黑石作為小公司來看待?，F(xiàn)在，我們有超過50萬的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團隊每周一抽時間與每個業(yè)務(wù)條線的每一個人召開視頻會。因為如果你要傳遞你的價值觀和對世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場。視頻會已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說私募股權(quán)投資組的全體員工開會，之后是不動產(chǎn)業(yè)務(wù)組，然后是信貸組、戰(zhàn)術(shù)機會組。我們四個人花一整天的時間，坐在同一個房間里，與大約 250到300個專才和各個業(yè)務(wù)條線的員工開會。我們會把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個人都當成公司中最重要的人來對待。這是一種很美式的風格，很扁平，而非垂直的。

當你把非常有才華的人當作極其重要的人來對待，那么他們會近全身心地為公司的利益付出，因為他們的思想與你保持了統(tǒng)一。所以，這種打造組織的風格是非常強大的，每一個員工，在他們獨立應(yīng)對的情況下，都會體現(xiàn)出你的價值觀。你不需要告訴他們該說什么。他們知道該說什么。

沈南鵬?: 這是一種非常獨特的企業(yè)文化。而且對于黑石這樣的大機構(gòu)而言，讓所有員工覺得自己是家庭的一份子，做起來顯然并非易事。我認為，這是一種非常強大的企業(yè)文化。你幾次提到過人才，說要招募一流的團隊成員。你在書中講到，“可以用9分的人才來打造成功的企業(yè)，但在開拓新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才，他們都是自我驅(qū)動”。那么，你怎么知道某個人是“10分”人才呢?你是如何評估的?

蘇世民?:南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個標準是，對于40歲以上的人而言，個人聲譽就代表著他們的能力。如果認識你的人都說你很了不起，那我很可能也會覺得你了不起。我實際了解到的情況也是這樣，你就是個很了不起的人。

沈南鵬?：謝謝。

蘇世民?：人在年輕的時候，因為還沒有完全定型，所以比較難評判。我一生中面試過許多的人。我在商界打拼已有50多年的時間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因為當一個求職者走進來的時候，你很難預判會發(fā)生什么情況。所以，這像是一場冒險。它不像你其他日常的工作。

通常我會拿到求職者的簡歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國家，尤其是針對年輕人， 他們會描述自己的背景情況，然后在簡歷最下端會有“興趣”一欄。也許他們攀登過珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運動員，在奧運會上奪得過銀牌，或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實。所以我的體會是，他們既然把這些信息放進簡歷里，那我就會問他們。我總是會問，因為這是一貫的表示友好的方式，也因為他們似乎提出了這樣的要求。然后我們聊的內(nèi)容才會轉(zhuǎn)向其他方面。不管是什么內(nèi)容，我都會順勢引導。

有時候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個將會傳遍全中國的視頻。我就會對下一個看到我的人說，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺在和中國1億觀眾在對話，多有意思啊?如果對方不接我的話茬，那就有點奇怪了，因為我描述的不是一個人每天都會做的事。所以，我的經(jīng)驗是，如果對方一點反應(yīng)都沒有，那就說明他的求知欲不強。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應(yīng)變的人、有求知欲的人。

如果我們開始聊一些求職者不知道的內(nèi)容，我也沒有背景知識，那么他們要么就會想方設(shè)法的去對戲，然后稍微露出些馬腳。或者他們會說，我對這個領(lǐng)域完全沒有背景知識。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長的領(lǐng)域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當你不面對壓力時，做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點，因為面試的環(huán)境會激發(fā)求職者的緊張情緒，但對我不會。所以，我會試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問他們一些問題之后，你看到他們會往后坐，象征性地試圖遠離你?如果看到這樣的情形，那就沒希望了。

我也會試想這個求職者入職黑石以后的情形。我還會想再見到這個人嗎?他們有展示過一些我不知道的內(nèi)容嗎?是在我非專家的情況下，告訴我如何用不同的方式來看待一件事?這樣一來，你就可以很快揣摩出這個人的水平。

輪到我面試別人的時候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說一來面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里，求職者都要先和十五到二十個人面試完，才會到我這一輪。所以我在這個階段要做的評判是，他們有多大的潛力?如果我面一個人，實際我大約9個月前面過一個人來開辟我們成長性權(quán)益投資的一項新業(yè)務(wù)。這個人非常出類拔萃。我本來只是要面他半小時的，但我和他聊得根本停不下來。所以聊了一個半小時后，我說，雖然我還沒征得其他人的同意，但大家都覺得你很不錯，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當然并不經(jīng)常發(fā)生，因為得10分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內(nèi)驅(qū)力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時候在創(chuàng)投行業(yè)，一個棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績不太好。但這類人再做其他項目就會成功，因為他們是非凡的人才。

【蘇世民詳解“永遠別虧錢”準則：投資的不均衡性很重要】

沈南鵬?：這個建議非常好。企業(yè)管理者應(yīng)該如何與求職者交談。你之所以能在面試時做出這些對人的判斷和決定，是因為你一直以來都有非常成功的投資成績。下面讓我們進入下一個話題。

你在書中提到，你有一條商業(yè)指導原則就是 “永遠別虧錢”。能否詳細解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?

蘇世民?：當然可以。別虧錢可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時說的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對不對?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問題，也讓我學到了一個道理：投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢，那沒關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢，他們就會對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時，一定要非常謹慎。這并不意味著不承擔風險。但是，當你做任何決策的時候，你要認定，你沒有在冒風險。

你之所以做如此認定，要么因為你從一開始就很蠢，你只是覺得沒有在冒險而已，要么是你已經(jīng)做過作業(yè)，分析過可能出問題的環(huán)節(jié)，并且你已經(jīng)討論過，并有計劃去除那些顯然會傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項目的事情，并且設(shè)計方案去規(guī)避。

而且我認為投資的不均衡性很重要——虧錢的機會和賺錢的機會均等——在我看來是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢。我的行業(yè)并不是你從事的風投，風投行業(yè)總有人這么操作。有時他們業(yè)績可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗是，當你在管大規(guī)模的資金量時——黑石在管資產(chǎn)超過5000億美元。對于私募投資來說，這絕對是一筆巨資。實際上，黑石的資產(chǎn)規(guī)模全球最大，其他公司無法比擬——我們的責任是始終為投資人做到最好的業(yè)績，并用我之前講到的流程，即公開辯論所有的基本假設(shè)。這使我們能夠在大致做到不虧錢。

在當前的金融危機之前(如何走出這次危機還需拭目以待)，在我們過去的700筆投資項目中，我們只出現(xiàn)過一個破產(chǎn)——一次災(zāi)難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產(chǎn)，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說明我們還是可以做到不虧錢的。

【蘇世民投資原則：選擇進入成長性的行業(yè)】

沈南鵬?：的確如此。我想這700個項目中每一個都含有一定風險，但你通過各種方法分析并管理住了這些風險。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠別虧錢”之外，如果還要選擇一個投資原則和大家分享的話，你會選擇哪一個?

蘇世民?：好的。選擇進入成長性的行業(yè)。如果你投的是整個領(lǐng)域都表現(xiàn)不錯并且未來表現(xiàn)會超越你投資當日表現(xiàn)的領(lǐng)域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個你認為挺便宜的但是成長性很差的標的，那么如果出了問題，你就沒辦法去博得成功。

這就是我要說的另一項原則。南鵬，我用黑石的不動產(chǎn)業(yè)務(wù)來舉例。當我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進時，我們出手了所持有的大型購物中心和商場類的資產(chǎn)。在西方國家，別擁有這類資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢和追加的資本，購買了倉儲類的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I倉庫?因為所有的互聯(lián)網(wǎng)銷售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉庫來備貨發(fā)貨，把貨運到客戶手中。所以倉儲類資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績最好的。在過去的十年里，我們一直是全球最大的倉儲類資產(chǎn)收購者。我們投資的思路是，認準增長的領(lǐng)域，社會變革的方向，把認為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對我們認定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬?: 是的，在一個成長型行業(yè)里順風而為，肯定要比頂風前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書，不單純是為了投資，也是為了尋求對自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個建議的話，那會是什么?

蘇世民?: 我認為其中一個建議，特別針對年輕一輩而言，是投入到你鐘愛的事業(yè)中。你會發(fā)現(xiàn)，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個有趣的例子。美國有一個籃球運動員叫邁克爾·喬丹。他應(yīng)該是有史以來最出色的籃球運動員，一個了不起的運動員。他的父親過世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項運動——棒球。但是，喬丹是一個糟糕的棒球運動員。這個例子中，一項體育運動最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項體育運動，表現(xiàn)只是平庸。

這怎么可能呢?兩者都是體育運動。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場比賽。他當時已經(jīng)快兩年沒摸過籃球了，但第二場比賽他就得了40分。這是一個特別高的分數(shù)，因為他很有天賦。我們每個人都有自己喜愛而更擅長的事物。如果堅守自己具備天賦的領(lǐng)域，你會發(fā)現(xiàn)你的人生會更成功。你會更快樂，也很可能會有更大的成功。

【沈南鵬：疫情當下，創(chuàng)業(yè)者要把重點放在公司生存上】

蘇世民?: 南鵬，我也想問：看到疫情對中國經(jīng)濟目前造成的困擾，你對大家的首要的職業(yè)建議是什么?

沈南鵬?:不管有無疫情干擾，這個規(guī)律一直適用。你也對此做出了精彩的闡述，那就是要對自己的工作和事業(yè)，對你真正熱愛的事情懷有赤子之心。此外，我認為大家可以選擇進入一個在發(fā)展前景上令人振奮的行業(yè)——這不僅是你的短期目標，也是中長期的規(guī)劃。建議年輕大學畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標準，因為這些標準比薪酬重要得多。對于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們在這個非常時期把重點放在公司的生存上。我認為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因為這是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專注于產(chǎn)品。我覺得危機會過去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風雨過后你就會在行業(yè)內(nèi)以更強的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺得在當下的市場環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅強，因為很多優(yōu)秀的公司其實都經(jīng)歷過類似的非常時期。

蘇世民?: 我覺得你提到的每一項因素都是正確的。我認為這一階段將是對年輕一輩的一大挑戰(zhàn)。我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運，能在當前出現(xiàn)經(jīng)濟大脫節(jié)的時期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因為他們將學會永遠不要盲目相信別人對未來的描繪。

如你所述，確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時，他們會放眼世界，會看到自己構(gòu)建的模型，滿懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預案。我開始工作的時候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上了商學院，1972年畢業(yè)回來，在雷曼兄弟公司工作。當時美國有10年的時間內(nèi)股票沒有上漲。所以我知道了股票不會自動上漲。而且即使?jié)q了，也是一種饋贈，也可能只是短暫的陽春。所以，我的整個職業(yè)生涯，因為我在大環(huán)境不好的時候?qū)W會了不要輕信人云亦云?？偸羌僭O(shè)它可能會出錯。永遠保護好自己的事業(yè)。

沈南鵬?：還有未雨綢繆。

蘇世民?: 是的。所以，現(xiàn)在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經(jīng)營者，將學會什么是紀律性，以及學界常說的 “風險控制”。在未來10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對比較艱難的時期，他們也要把它看成是一次受教育的機會。在這一時期，他們將學到有助于成功的原則。

沈南鵬?：非常高興和你進行今天的對話。時間關(guān)系，我們馬上就要結(jié)束了。我希望你能早日回到中國，與你的中國粉絲們面對面交談。

蘇世民?：我確實想盡快回到中國。我在清華大學有一個“蘇世民學者項目”。你知道，現(xiàn)在蘇世民學者們都分散在世界各地。從留學生的角度而言，大家都想趕快回來。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國。

沈南鵬?：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時間。保重!

蘇世民?: 謝謝，你也保重!