百川計劃和青騰合作的第三期，受訪人是全應(yīng)科技創(chuàng)始人兼CEO夏建濤。

對于一個熱電廠，煤是最重要的資源，也是最大的成本來源，電廠70的錢花在了燃煤購買，當(dāng)燃煤的價錢不斷攀升（最近幾年漲了近3倍），電廠節(jié)能降耗的訴求越發(fā)緊迫。

往大了說，中國每年超過40億噸煤用于熱電生產(chǎn)，如果提升1的能效，其節(jié)省的燃煤就高達(dá)0.4億噸，換成煤價將近600億元，以每噸煤燃燒產(chǎn)生2.7噸二氧化碳當(dāng)量計算，每年可減少近億噸溫室氣體。

熱電企業(yè)把節(jié)能降耗放在了重要位置，但受限于既有軟硬技術(shù)發(fā)展，能效提升效果不佳。中國的熱電鍋爐設(shè)備全球領(lǐng)先，工藝精湛，且隨著熱電廠的專家們幾十年孜孜不倦的改造，電廠鍋爐的燃燒效率平均在95以上，能效已逼近絕對峰值，專家想盡辦法，通常也無法提高哪怕0.5。

夏建濤想到了另一條路，創(chuàng)造一個熱電生產(chǎn)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，利用大數(shù)據(jù)訓(xùn)練人工智能模型，再將幾十上百個這樣的針對不同設(shè)備運(yùn)轉(zhuǎn)的數(shù)字孿生模型組合在一起，用以精準(zhǔn)控制熱電的全過程生產(chǎn)。經(jīng)過4年多在60多個電廠的實踐，這一行動取得了顯著成效。實測數(shù)據(jù)顯示，夏建濤和他的同事發(fā)明的這套熱電智能化系統(tǒng)，每年為每個電廠平均可帶來2到5的能效提升，換算成燃煤在1到2萬噸之間。

夏建濤是全應(yīng)科技創(chuàng)始人兼CEO，在西北工業(yè)大學(xué)完成本、碩、博學(xué)業(yè)，在新加坡南洋理工大學(xué)完成博士后研究工作，研究方向為人工智能，不過當(dāng)他畢業(yè)的時候，人工智能正處在它的第三個低谷期，尚未在工業(yè)領(lǐng)域有成熟的應(yīng)用。夏建濤回國后在全球知名電力電子和工業(yè)自動化集團(tuán)企業(yè)——臺達(dá)集團(tuán)從事技術(shù)研發(fā)工作長達(dá)十余年，為工業(yè)企業(yè)提供自動化控制、電力電子和可視化運(yùn)營的軟硬件解決方案。2012夏建濤在參訪GE的行程中首次了解到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，萌生了用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)服務(wù)工業(yè)企業(yè)的想法，2016年，夏建濤離開臺達(dá)，與來自IBM、微軟的幾位大數(shù)據(jù)、人工智能專家和來自熱電行業(yè)的專家共同成立了全應(yīng)科技。

發(fā)展到目前，全應(yīng)在全國主要的熱電生產(chǎn)省市均有業(yè)務(wù)布局，在線客戶超過60個。但仍無法自負(fù)盈虧，夏建濤透露，當(dāng)在線客戶達(dá)到100家時，公司可進(jìn)入盈虧平衡狀態(tài)。騰訊投資、博華資本、凱輝能源基金、高瓴創(chuàng)投、明勢資本、線性資本和松禾資本等機(jī)構(gòu)投資了全應(yīng)。

11月底，我們與清華-青騰未來科技學(xué)堂（四期）夏建濤聊了聊，談及熱電行業(yè)數(shù)字化的優(yōu)勢與困難，全應(yīng)過往的探索和未來面臨的挑戰(zhàn)，以及工業(yè)AI的特殊之處，夏建濤結(jié)合自身實踐，真誠地分享了自己的經(jīng)驗與思考。

下文訪談全文，經(jīng)編輯，有刪改。

01.

青騰：什么是熱電？

夏建濤：通過煤炭在鍋爐里燃燒，把水變成高溫高壓的蒸汽，用蒸汽推動汽輪機(jī)發(fā)電，這個就叫熱電生產(chǎn)過程。

有一些大型工業(yè)企業(yè)，比如石油化工、生物制藥或者造紙企業(yè)，為了讓用電成本更低，就自己在廠區(qū)內(nèi)建熱電機(jī)組，電力供應(yīng)給廠區(qū)用。另外，由于在工業(yè)生產(chǎn)過程中，有些還需用到熱能，比如石油冶煉、制藥發(fā)酵，發(fā)電后的余熱就可以利用起來。這就是熱電聯(lián)產(chǎn)。

另外，北方的供暖也是用發(fā)電后的廢汽，熱置換后變成熱水，通過管網(wǎng)流到每家每戶。因此熱電有三大板塊的應(yīng)用，一是火力發(fā)電，二是發(fā)電和熱能綜合利用起來的熱電聯(lián)產(chǎn)，第三塊就是城市集中供熱。

青騰：2016年創(chuàng)業(yè)的時候，你們就決定要做一個標(biāo)準(zhǔn)化的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺，而不做個性化定制，為什么？

夏建濤：其中有一個原因是我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)企業(yè)在規(guī)模和人力上都不具備為企業(yè)定制化打造產(chǎn)品的能力。

但是哪些行業(yè)才能標(biāo)準(zhǔn)化呢？我在臺達(dá)十幾年，對工業(yè)的各行各業(yè)還是了解的，要想標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，首先我們要縮小我們的產(chǎn)品功能，要足夠聚焦。

第二，我們希望解決的是一個行業(yè)的核心痛點(diǎn)，不是解決很多問題。

第三，這個行業(yè)要有可標(biāo)準(zhǔn)化的物理基礎(chǔ)，還要有數(shù)據(jù)。

在這個思路的引導(dǎo)下，我們盤點(diǎn)工業(yè)里面兩大行業(yè)，一是離散工業(yè)，像3C制造、服裝制造、機(jī)械加工等，這些行業(yè)最大的問題是底層的數(shù)字化基礎(chǔ)都不太好，設(shè)備要么沒有數(shù)據(jù)，要么數(shù)據(jù)不好拿，工藝過程也是由人來管控的，沒法提供標(biāo)準(zhǔn)化方案。我在臺達(dá)的時候，曾領(lǐng)導(dǎo)了一個250人的團(tuán)隊做集團(tuán)內(nèi)的產(chǎn)線自動化升級，發(fā)現(xiàn)我們自己的各廠區(qū)都不一樣，給自己做都需要定制。

另一個方向是流程工業(yè)。因為我們想解決的核心問題是生產(chǎn)過程的智能化，那我們看工藝，如果工藝在物理上是標(biāo)準(zhǔn)的，那就能標(biāo)準(zhǔn)化。我們看了石油化工、煤化工、鹽化工、造紙、熱電等各行各業(yè)，發(fā)現(xiàn)熱電行業(yè)的工藝是最標(biāo)準(zhǔn)化的，雖然它也有六套工藝，但這六套工藝涵蓋了所有的燃煤發(fā)電過程。

雖然熱電廠智能化的需求也很多，但核心還是節(jié)能。熱電廠70的成本都是燃煤，而燃煤價格從幾年前的五六百到現(xiàn)在的一千五六一噸，漲了好幾倍，導(dǎo)致電廠的經(jīng)營效率受到壓制。

所以我們希望用人工智能技術(shù)把熱電的生產(chǎn)過程在數(shù)字空間重構(gòu)，每時每秒地計算出電廠的控制參數(shù)，讓電廠的運(yùn)行效率達(dá)到最高。

青騰：客戶接受SaaS模式？

夏建濤：熱電廠根本不具備私有化部署的條件。首先，要實現(xiàn)熱電生產(chǎn)過程的智能化控制，需要搭建整個電廠的數(shù)字孿生模型，一個電廠少則兩三千個數(shù)據(jù)點(diǎn)，多則四五萬個，計算量非常大，傳統(tǒng)的計算機(jī)無法承載這樣的任務(wù)。第二，電廠里都是鍋爐專家，汽機(jī)專家，自動化專家，沒有懂IDC運(yùn)維的，也沒有懂計算機(jī)的專家，私有化交付是沒法兒做的。第三，熱電生產(chǎn)是個動態(tài)過程，不可能是我這邊一次性調(diào)好參數(shù)，交付給客戶就能用。比如說鍋爐的熱傳導(dǎo)，熱傳導(dǎo)特性隨著鍋爐的使用時間的增加，會積灰、結(jié)焦，熱傳導(dǎo)效率會發(fā)生變化，這就需要系統(tǒng)對動態(tài)參數(shù)進(jìn)行學(xué)習(xí)，輸出合理的控制決策。

我們采取的是云+邊+端的體系，數(shù)據(jù)加密上云，做模型訓(xùn)練，模型在邊端再做具體的控制計算。因此，這個系統(tǒng)需要在云端部署。

另外，由于電廠的生產(chǎn)是動態(tài)的，那就需要服務(wù)，不管是人工智能模型的計算服務(wù)，還是專家服務(wù)。但我們的服務(wù)都是通過云平臺的后端為客戶提供的，我們也沒辦法按照一次性收費(fèi)的模式。

青騰：怎么收費(fèi)？

夏建濤：按照鍋爐機(jī)組的容量計算，從小到大每年100萬到500萬元SaaS服務(wù)費(fèi)。對于一年收這多錢的SaaS服務(wù)，想要持續(xù)收費(fèi)，必須創(chuàng)造客戶可以感知的價值，就是能算出來。我們算過，每年平均給每個電廠能帶來2到5的能效提升，差不多就是1萬噸到2萬噸燃煤節(jié)省，折合成現(xiàn)金就是1500萬到3000萬元。

青騰：客戶愿意買單，是因為AI帶來的效果清晰可計算？

夏建濤：這些都是可以計算，煤可以稱重，電可以計量，蒸汽用量也可以計量，客戶自己都能看到這個系統(tǒng)到底有沒有用。另外還可以減少二氧化碳的排放，按照1噸煤2.7噸二氧化碳當(dāng)量排放，能減少3萬噸到4萬噸碳排?！?060”目標(biāo)出來之后，能源行業(yè)首當(dāng)其沖成為減排重點(diǎn)關(guān)照對象，目前中國的碳價是57元/噸（歐洲40歐/噸），超出部分都要花錢買的。

青騰：客戶之所以能接受AI，是不是有另外一種原因，就是以往的節(jié)能增效的辦法已經(jīng)用到極致？

夏建濤：是，咱們國家現(xiàn)在是全球最大的鍋爐設(shè)備制造商，我們鍋爐的效率都在95以上，已經(jīng)到了這個設(shè)備的極限了，除非在材料科上有重大進(jìn)步，比如說用石墨烯之類的，但那個很貴，否則很難再有明顯提高。

另外，幾十年來電廠的專家們每天就琢磨增效這一件事，天天改，每年四五百萬的費(fèi)用，而且改得很細(xì)致，把能想到的地方都改了，但現(xiàn)在想提高1的能效都不可能。所以當(dāng)年我們給潛在客戶講我們能平均提高熱電系統(tǒng)能效3到5，他們都覺得我們是騙子，當(dāng)年在浙江開拓市場時，10個客戶中有9個覺得我們是騙子。

還有一個原因，熱電廠和需要熱電聯(lián)供的工業(yè)企業(yè)大都集中在三四線城市，年輕人不愿意去這種地方上班，熱電廠其實也面臨嚴(yán)峻的人才困境。

青騰：回過頭來看，當(dāng)初選擇熱電行業(yè)好在哪里？

夏建濤：除了之前提到的三個標(biāo)準(zhǔn)，還有一個指導(dǎo)原則，就是產(chǎn)業(yè)規(guī)模一定要夠大，而且不能太壟斷，要不然客戶都是很大的集團(tuán)企業(yè)，我們勢必會變成一個項目型的公司。那熱電行業(yè)就很好，中國的熱電規(guī)模全世界最大，每年有40億噸的煤用于發(fā)電，占總體發(fā)電量的60以上。如果都用我們的系統(tǒng)，節(jié)省下來的煤的經(jīng)濟(jì)價值是巨大的。

而且客戶數(shù)量非常多，五大集團(tuán)加起來有兩千多個電廠，大大小小熱電聯(lián)產(chǎn)企業(yè)加起來有四五千家，有私營的有國營的，客戶類型非常豐富。

02.

青騰：你剛才提到選擇行業(yè)的一個重要標(biāo)準(zhǔn)時其本身的數(shù)字化程度，熱電行業(yè)這方面優(yōu)勢相對突出？

夏建濤：總體來講，中國流程工業(yè)的數(shù)字化程度比離散工業(yè)好。發(fā)電是一個高速反應(yīng)的過程，用人控制是非常難的，所以電廠很早就開始了數(shù)字化的進(jìn)程，現(xiàn)在所有設(shè)備都有傳感器，比如鍋爐里面的爐溫、爐壓、煙氧、蒸汽流量和汽輪機(jī)轉(zhuǎn)速等，一系列的傳感器都已經(jīng)使用起來了。傳感器有了，數(shù)據(jù)有了，就開始使用自動化控制系統(tǒng)。我們說的DCS分布式控制系統(tǒng)最早就是在電廠使用的，現(xiàn)在的電廠已經(jīng)實現(xiàn)100由DCS控制了。只是說今天的電生產(chǎn)過程還是由專家在DCS面板上的數(shù)據(jù)判斷運(yùn)行狀態(tài)，給出控制指令。鍋爐專家給鍋爐的指令，汽輪機(jī)專家就給出汽輪機(jī)的控制指令，熱網(wǎng)專家給出熱的控制指令，電網(wǎng)的就給電的控制指令等等，因此我們看到的現(xiàn)象就是電廠由一個運(yùn)行班組，來實現(xiàn)熱電生產(chǎn)控制。

青騰：全應(yīng)的這套系統(tǒng)主要就是幫助這個運(yùn)行班組實現(xiàn)熱電生產(chǎn)控制？

夏建濤：對，我們是生產(chǎn)過程的智能控制，將由人的經(jīng)驗和技能控制的過程變成由人工智能模型做決策，給出控制指令，精準(zhǔn)調(diào)整電廠的運(yùn)行過程。

青騰：AI在學(xué)習(xí)的過程中也依賴這些專家的經(jīng)驗？

夏建濤：我們的AI模型融合了三大類知識體系，一類是熱電的工業(yè)機(jī)理，鍋爐燃燒原理，汽輪機(jī)做功原理，熱網(wǎng)的熱動力學(xué)，電網(wǎng)的電磁波的傳播過程等等，這些都是電生產(chǎn)過程的科學(xué)描述，所有電廠都一樣，可以從“課本”上學(xué)；第二類是專家知識，就是發(fā)電過程生產(chǎn)專業(yè)經(jīng)驗，比如各個設(shè)備的參數(shù)設(shè)置，經(jīng)過幾十年的發(fā)展，人已經(jīng)摸索出了一些慣常的好的經(jīng)驗；還有一類是客戶的專業(yè)知識，天底下是沒有兩個電廠完全一樣，每個電廠都有自己的一些特色。

我們的人工智能模型學(xué)習(xí)的不是人的經(jīng)驗，是整個工藝過程，設(shè)備的運(yùn)行特性。由于每個電廠不一樣，我們的部署過程平均需要四五個月。在標(biāo)準(zhǔn)模型之上，每個電廠要按照它的物理結(jié)構(gòu)重新組合模型，有點(diǎn)像搭樂高積木。

青騰：電廠的數(shù)字化基礎(chǔ)好，降本增效的訴求也很強(qiáng)烈，那是不是意味著客戶對全應(yīng)這樣的系統(tǒng)接受程度很高？

夏建濤：電廠里面的專家都是我們剛才說的鍋爐專家、發(fā)電專家、汽輪機(jī)專家、自控專家，這一類的專家都是傳統(tǒng)的生產(chǎn)管理者，對智能化、云計算、大數(shù)據(jù)和人工智能這些知識相對匱乏，認(rèn)知上是一個挑戰(zhàn)。因此我們早期市場推廣的重要任務(wù)就是給客戶講這些知識，反復(fù)地講。有了首個案例，那客戶就可以來參觀。

熱電行業(yè)客戶對數(shù)字工具的采用是很謹(jǐn)慎的，他們對這樣的系統(tǒng)一定是再三論證，參觀已實施的案例，跟專家們進(jìn)行深度交流。

尤其是我們控制的是最核心的生產(chǎn)過程的管控。如果控制得不好，輕一點(diǎn)可能會停機(jī)，重一點(diǎn)可能會發(fā)生惡性事故。而且有的熱電聯(lián)產(chǎn)企業(yè)，下游可能有上百個企業(yè)，如果電廠突然熄火了，下游的工廠生產(chǎn)全部得停，這個損失是非常嚴(yán)重的。

因此工業(yè)的智能化跟消費(fèi)行業(yè)的智能化不一樣，前者要求百分百精準(zhǔn)。我們的產(chǎn)品功能也非常單一，沒有那么多花里胡哨的功能，首先就是保證安全穩(wěn)定運(yùn)行。

青騰：也不追求使用最先進(jìn)、最前沿的算法？

夏建濤：算法是很先進(jìn)的，如果不用先進(jìn)的算法，能效出不來。電廠已經(jīng)是一個高精益的生產(chǎn)場景了。

大家了解的比較多的計算機(jī)人臉識別、語音識別、deep learning這些東西，在工業(yè)生產(chǎn)控制領(lǐng)域是沒法用的。工業(yè)的一個典型特征是小數(shù)據(jù)而非大數(shù)據(jù)（相對消費(fèi)領(lǐng)域而言），我們講一個設(shè)備模型的構(gòu)建過程，其實是小數(shù)據(jù)的時間序列，這個模型的構(gòu)建是非常有挑戰(zhàn)的。我98年做博士論文就是研究小樣本機(jī)器學(xué)習(xí)算法，怎么在少樣本下提取規(guī)律，拿到結(jié)果，實際上這是很先進(jìn)的一套算法體系。

青騰：既然你提到了工業(yè)AI和消費(fèi)AI的一些區(qū)別，他們之間還有什么區(qū)別？

夏建濤：工業(yè)場合幾乎都是臟數(shù)據(jù)。AI是基于數(shù)據(jù)學(xué)習(xí)，數(shù)據(jù)驅(qū)動的，你給它喂臟數(shù)據(jù)，它就會出來臟規(guī)律。我們拿到數(shù)據(jù)之后，第一步就是要想辦法清洗數(shù)據(jù)，把它們變成一個相對穩(wěn)定的特征數(shù)據(jù)，再拿去訓(xùn)練模型，這個過程要數(shù)據(jù)、機(jī)理和算法三類專家通力合作才能做成。這需要一個長時間的跨界融合。比如一開始我們也不知道什么叫床溫、層壓，二相流又是什么？鍋爐專家也不明白網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)模型、算法訓(xùn)練是怎么回事，早期是非常痛苦的。

AI在工業(yè)領(lǐng)域的應(yīng)用整體是比較淺的。除了數(shù)據(jù)臟的挑戰(zhàn)，還有工業(yè)領(lǐng)域設(shè)備與設(shè)備之間的耦合關(guān)系，且不可解耦的因素。全應(yīng)算是走得比較深的，但也只是在熱電生產(chǎn)這個單一的場景里打磨得比較好。在煉鋼、煉鋁、造紙，石油化工、煤化工等這些行業(yè)我都還沒見有人在生產(chǎn)過程中打磨AI模型。

應(yīng)用到工業(yè)領(lǐng)域的AI，算法本身沒有什么特別的變化，真正的挑戰(zhàn)在于怎么把有自己邊界、有自己應(yīng)用條件的算法，在工業(yè)的場景里融合，把數(shù)據(jù)裝進(jìn)去，讓它持續(xù)學(xué)習(xí)，并輸出精準(zhǔn)的決策指令。這個特別難。

青騰：所以你們需要經(jīng)常去生產(chǎn)一線？

夏建濤：我們整個團(tuán)隊都經(jīng)常需要下一線，觀察、測試、現(xiàn)場調(diào)試等等。我們在首個項目，陜煤的一個電廠呆了一年多，跟他們的工人一樣天天上班。

熱電智能化，我們覺得既得有理論，但也別忘了這是門實踐科學(xué)。包括很多模型設(shè)計，針對一個場景我們會設(shè)計一組，按照復(fù)雜度從高到低，再拿到現(xiàn)場測試，最后選出表達(dá)最優(yōu)的那一個。

03.

青騰：你們早期創(chuàng)始團(tuán)隊成員都是技術(shù)出身，最后是你承擔(dān)起市場推廣的職責(zé)，聽說你還總結(jié)了一套銷售寶典？

夏建濤：我們需要接觸客戶，為客戶提供服務(wù)，那我責(zé)無旁貸承擔(dān)起早期的銷售工作。相對來說，我以前在臺達(dá)集團(tuán)的時候也支持了許多銷售的工作，對市場還是比較熟悉的。因此早期的客戶接觸，談項目方案，談價錢，簽合同都是我去。隨著客戶越來越多，銷售團(tuán)隊也慢慢組建起來，目前團(tuán)隊有幾十人。

我們的銷售都是技術(shù)型銷售。因為我們銷售敲開客戶的大門，碰到的第一個人往往是專家，也許是鍋爐專工，也許總工，也許是運(yùn)行副總，總之這些人都是在電廠干了一二十年的，他們問的問題肯定都是技術(shù)問題，如果我們的銷售不清楚，就沒法做成生意。

所以我們的銷售人員很多都是學(xué)熱電的，加入之后會進(jìn)行集中的一個月的高密度培訓(xùn)，有40多門課，完整覆蓋了我們公司從理念到產(chǎn)品，再到里面的技術(shù)細(xì)節(jié)，銷售流程和銷售方法等等，當(dāng)然也包括跟客戶交流的方式方法。

青騰：2022年公司有什么變化？

夏建濤：主要變化是花時間練內(nèi)功。1月份我們預(yù)計今年相比去年應(yīng)該有翻倍的增長，但后面受疫情防控和經(jīng)濟(jì)寒冬的嚴(yán)重影響，今年是成立以來增長最慢的一年。但我們也有了更多而時間聚焦內(nèi)部產(chǎn)研、管理體系升級和內(nèi)部培訓(xùn)。

我覺得也挺好，從成立到現(xiàn)在，一次有機(jī)會系統(tǒng)性地審視自己，全面提升我們的組織架構(gòu)，工作流程方法、加強(qiáng)企業(yè)文化建設(shè)等。

青騰：你喜歡杰克韋爾奇，對他的“使命愿景價值觀”體系十分推崇，全應(yīng)的使命是什么？

夏建濤：2018年我們把它寫出來了，我們的使命就是用人工智能、數(shù)字科技賦能傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，為客戶創(chuàng)造節(jié)能降耗的價值。我們價值觀的核心就是客戶成功，如果我們的產(chǎn)品沒有幫助電廠或者與它相關(guān)的產(chǎn)業(yè)運(yùn)行得更加高效，那我們就沒有價值。

另外，我們也講社會價值，減少二氧化碳排放，這是在幫助客戶成功之外的一些獲得，這對于吸引人才起到了很大作用的，大家覺得我們走在了正確的道路上。

青騰：行業(yè)有什么大的變化嗎？

夏建濤：熱電是工業(yè)生產(chǎn)的上游行業(yè)，受下游影響大。今年的工業(yè)GDP增長才3，說明工業(yè)發(fā)展不好，那熱電的負(fù)荷就低，熱電廠壓力就大。因為我們覆蓋的行業(yè)比較多，細(xì)分來看，今年造紙幾乎全行業(yè)都不景氣，化工大部分都艱難，但是化肥行業(yè)好，因為國家在加強(qiáng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。然后就是生物醫(yī)藥，生物發(fā)酵行業(yè)特別好。我們今年的簽單基本來自這些發(fā)展好的行業(yè)。

青騰：大概要到什么時候，市場會對你們這樣的數(shù)字化系統(tǒng)有一個相對開放的接受度？

夏建濤：如果疫情防控的影響減小，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)活力，我們測算過，明年就應(yīng)該能達(dá)到一個比較理想的狀況，差不多能有100到150個客戶在線運(yùn)行我們的系統(tǒng)。這種狀態(tài)下，市場接受度就會高起來，因為我們在每個省都能有好幾個標(biāo)桿客戶，那我們開拓市場的速度和難易程度都會發(fā)生很大的變化，我們的產(chǎn)品也會更成熟，交付流程更簡單便捷。

青騰：你們現(xiàn)在實現(xiàn)盈虧平衡了嗎？

夏建濤：還沒有。主要研發(fā)是一塊很大的投入。做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，一個客戶一個平臺，十個客戶也是一個平臺，只有我們的客戶數(shù)量增多才能分?jǐn)傔@個成本，我們測算的是100個客戶是一個平衡點(diǎn)，目前還差40個，應(yīng)該明年有望完成，后年肯定能盈利。