雖然B和T的掌門人都在聊新時(shí)代的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，但馬化騰和李彥宏定位的方向并不同，李彥宏多年如一日力挺人工智能，而騰訊最近在組織架構(gòu)重整之后，已經(jīng)要從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

文/李佳 中國(guó)企業(yè)家雜志（iceo-com-cn）

11月8日，在2018世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)企業(yè)家分論壇上，馬化騰對(duì)話李彥宏，主持人是高瓴資本集團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO張磊。

他們倆同臺(tái)的機(jī)會(huì)不少，但大多場(chǎng)合還有別人，比如在2016年的IT領(lǐng)袖峰會(huì)上，馬化騰和李彥宏就有過(guò)一次對(duì)話，當(dāng)時(shí)一起聊的還有賈躍亭和楊元慶。那一年，共享經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)、人工智能還是討論的熱點(diǎn)。

當(dāng)時(shí)在探討To B的企業(yè)級(jí)市場(chǎng)時(shí)，李彥宏和馬化騰還一度“掐起來(lái)”，到了今年的烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”就已經(jīng)變成了熱詞。馬化騰也感到疑惑：“現(xiàn)在BAT都看上了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我不知道為什么我一提完之后，好像大家都非常清晰了。”

李彥宏給了個(gè)答案：“To B還是一個(gè)英文詞，大家覺(jué)得還是難以接受的?！?/p>

雖然B和T的掌門人都在聊新時(shí)代的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，但馬化騰和李彥宏定位的方向并不同，李彥宏多年如一日力挺人工智能，而騰訊最近在組織架構(gòu)重整之后，已經(jīng)要從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

馬化騰稱，騰訊的定位是，在基礎(chǔ)技術(shù)研發(fā)中要有儲(chǔ)備，才有能力和產(chǎn)業(yè)界合作；定位好哪些是騰訊做，還是產(chǎn)業(yè)為主，圍繞產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)生態(tài)?！叭绾沃Ξa(chǎn)業(yè)是我們應(yīng)該思考的，我們不做，沒(méi)人能做的了，別人能做的，我們不要去搶，不然別人沒(méi)法活了，我們清楚有所為，有所不為，這個(gè)定位很重要?！?/p>

李彥宏表示，現(xiàn)在很多人把互聯(lián)網(wǎng)和人工智能混為一談，甚至認(rèn)為人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的分支，“我完全不認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這是兩個(gè)不同的時(shí)代”。過(guò)去二十年是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來(lái)三十到五十年將進(jìn)入人工智能時(shí)代。

在李彥宏看來(lái)，人工智能技術(shù)將有可能脫離網(wǎng)絡(luò)。他以無(wú)人駕駛為例，一輛車可能駛向沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境，而這種情況下要還能自動(dòng)駕駛才行。

以下為第五屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)企業(yè)家高峰對(duì)話《新時(shí)代的數(shù)字經(jīng)濟(jì)》實(shí)錄，有刪節(jié)：

張磊（高瓴資本創(chuàng)始人）：上個(gè)月，化騰在網(wǎng)上提了兩個(gè)問(wèn)題，一是未來(lái)10年哪些基礎(chǔ)科學(xué)突破會(huì)影響互聯(lián)網(wǎng)的科技產(chǎn)業(yè)，二是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)融合創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)哪些改變。我聽(tīng)說(shuō)網(wǎng)民做了上萬(wàn)條的回答，我也很好奇化騰怎么想的。

前幾天彥宏也提出來(lái)了，要用AI思維取代互聯(lián)網(wǎng)思維。彥宏你覺(jué)得在AI思維下消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)生怎么樣的融合？中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的前景會(huì)怎么進(jìn)行演變？先請(qǐng)彥宏來(lái)回答。

李彥宏：我在網(wǎng)上也看到了這個(gè)報(bào)道，就是Pony提的這個(gè)問(wèn)題，我想他應(yīng)該對(duì)所問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題有過(guò)很多思考。如果從我的角度來(lái)看待這個(gè)事情的話，我確實(shí)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和人工智能是兩個(gè)不同的時(shí)代?，F(xiàn)在很多人經(jīng)常會(huì)把這兩個(gè)東西混起來(lái)談，甚至有人覺(jué)得，人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)分支，其實(shí)我完全不認(rèn)可這樣的觀點(diǎn)。過(guò)去20年人類社會(huì)可能走的是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，未來(lái)大概30年~50年，應(yīng)該是進(jìn)入人工智能時(shí)代，所以這是兩個(gè)完全不同的時(shí)代。

人工智能時(shí)代不僅僅會(huì)深刻地改變、影響我們消費(fèi)的領(lǐng)域，也會(huì)深刻徹底地改變產(chǎn)業(yè)、改變To B的領(lǐng)域，它對(duì)于人類社會(huì)的影響比互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人類社會(huì)的影響要更加深遠(yuǎn)。

其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)做To B也不是最近一兩年才開(kāi)始的，更早的時(shí)候我記得90年代末期，我們?cè)谥v電子商務(wù)的時(shí)候，有To C的電子商務(wù)，也有To B的非?；?。但是當(dāng)我們想把互聯(lián)網(wǎng)的這一套理念搬到各個(gè)To B的垂直領(lǐng)域的時(shí)候，我們經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)使不上勁兒。覺(jué)得原來(lái)在做用戶產(chǎn)品的那種方式，到了一個(gè)垂直行業(yè)之后發(fā)現(xiàn)道行太深，有太多搞互聯(lián)網(wǎng)的人搞不清楚、理解不了的東西，所以就是感覺(jué)有勁兒使不上。

人工智能時(shí)代到來(lái)之后，我們?cè)偃ジ鱾€(gè)產(chǎn)業(yè)的人聊天，就發(fā)現(xiàn)共同語(yǔ)言多了很多。前一段時(shí)間我到武鋼去，他們帶我參觀鋼廠。我是第一次去真的煉鋼廠里面參觀，進(jìn)去之前戴安全帽，前后都戴反了，真是沒(méi)體驗(yàn)過(guò)。但是進(jìn)去之后發(fā)現(xiàn)，用我們?nèi)斯ぶ悄艿姆椒ㄌ嵘剩梢源婧芏鄸|西，大幅度提升了各個(gè)行業(yè)的效率，其實(shí)很明顯可以看到人工智能在里面可以起到的作用是非常大的。但是互聯(lián)網(wǎng)是我給你接一個(gè)IP地址，我讓你帶寬再寬一些，其實(shí)沒(méi)有直接的作用。

所以我覺(jué)得，從今往后，在人工智能的時(shí)代里面，真正要想改變產(chǎn)業(yè)的，改變各行各業(yè)的，恐怕是一個(gè)非常不一樣的東西，跟我們過(guò)去熟悉的互聯(lián)網(wǎng)是很不一樣的。我們需要不斷的適應(yīng)這樣一個(gè)新的時(shí)代，才有可能抓住相應(yīng)的機(jī)會(huì)。

張磊：彥宏，是不是這樣理解，如果把互聯(lián)網(wǎng)比喻為我們?nèi)梭w的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的話，你的意思就是除了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，我們也需要大腦、小腦和末梢神經(jīng)，都需要？

李彥宏：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)還是挺形象的。我以前老說(shuō)的一句話就是，互聯(lián)網(wǎng)是前菜的話，人工智能是主菜，它是影響力更大的一個(gè)東西。你這個(gè)說(shuō)法就是說(shuō)，人工智能相對(duì)人體是在一個(gè)中樞的地位，但是很多時(shí)候需要遍布全身的神經(jīng)或者毛細(xì)血管觸達(dá)不同的部位。

張磊：化騰，你在網(wǎng)上提出了兩個(gè)問(wèn)題，有很多網(wǎng)友說(shuō)是提出了“劃時(shí)代的化騰猜想”，也講一講你對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題的思考？

馬化騰：我覺(jué)得問(wèn)題主要來(lái)源于我們過(guò)去經(jīng)歷從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，這么一個(gè)只是終端的簡(jiǎn)單改變，但是卻造成一個(gè)產(chǎn)業(yè)界的重大轉(zhuǎn)型。

基本上，你看我們現(xiàn)在講的互聯(lián)網(wǎng)，90%以上可能講的是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。尤其現(xiàn)在5G推出的前夜，我相信這是未來(lái)很大轉(zhuǎn)變的一個(gè)基礎(chǔ)。

所以，我想說(shuō)在很多基礎(chǔ)科學(xué)方面的一些變化，比如說(shuō)跟數(shù)理化有關(guān)的，數(shù)學(xué)可能對(duì)算法，尤其是人工智能AI算法的影響非常大。物理、化學(xué)這些也是對(duì)整個(gè)材料，包括顯示材料的技術(shù)，像我們手機(jī)的屏幕和以前在傳統(tǒng)功能機(jī)的年代，完全是不一樣的，包括觸屏等等，完全改變我們整個(gè)計(jì)算環(huán)境。所以這種材料學(xué)、存儲(chǔ)的密度、電力儲(chǔ)存的續(xù)航能力，都會(huì)極大地改變我們整個(gè)計(jì)算環(huán)境，包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)界，用網(wǎng)絡(luò)和用AI來(lái)介入到整個(gè)生產(chǎn)和生活的方方面面，影響是極大的。

所以，我們想說(shuō)這個(gè)基礎(chǔ)性的研究突破，會(huì)如何影響到我們所在的不管消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)也好、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好，它的影響都極其重大。

因?yàn)檫@些事情不會(huì)憑空發(fā)生，也必須要有這些突破，你后續(xù)的東西才會(huì)按部就班接踵而來(lái)，我覺(jué)得這是我們的思考。

所以，你看到很多網(wǎng)友也在探討這些基礎(chǔ)性研究，我覺(jué)得是非常重要的。你可以想象，未來(lái)如果說(shuō)我們使用的計(jì)算環(huán)境，可能先到眼鏡可以直接射光到你的視網(wǎng)膜。我根本不需要看手機(jī)，比如我現(xiàn)在跟你談話的時(shí)候，我腦子里浮現(xiàn)你的背景，這是在眼鏡里面顯示。

可能未來(lái)把人機(jī)接口的理論能再突破、再實(shí)現(xiàn)，直接跟你的大腦進(jìn)行溝通，就是不用說(shuō)話了，沒(méi)有對(duì)話。所以在生物方面，對(duì)于大腦科學(xué)的研究，一方面大家可以提升人工智能的算法，是不是有更多深層次理解，另外對(duì)人機(jī)、人腦之間和整個(gè)未來(lái)外部的網(wǎng)絡(luò)，他們之間的互聯(lián)，我覺(jué)得是非常有意義的，所以這些前瞻性研究出來(lái)，我覺(jué)得絕對(duì)會(huì)大大改變我們現(xiàn)在使用互聯(lián)網(wǎng)、使用AI的方式。

張磊：化騰的意思就是，下一次的高端對(duì)談我們?nèi)齻€(gè)人就坐在這兒，默默地互相看著，雙方的意圖都已經(jīng)理解了，全場(chǎng)人也都看得懂，聽(tīng)得懂你想說(shuō)什么，全場(chǎng)寂靜，默默通過(guò)人機(jī)接口來(lái)理解，你覺(jué)得這種情況要多少年才能實(shí)現(xiàn)？

馬化騰：這個(gè)很難預(yù)測(cè)，我們未來(lái)肯定在新的人機(jī)接口方面有很多的變化。昨天我也提到了，有5G，再加上AR的技術(shù)，加上續(xù)航能力也OK，計(jì)算能力能解決的話，十年時(shí)間內(nèi)，比較有實(shí)用性的AR的計(jì)算環(huán)境，應(yīng)該是AR、VR的環(huán)境都會(huì)出現(xiàn)。

張磊：再加上量子計(jì)算，可能十年內(nèi)還沒(méi)有一個(gè)很好的結(jié)果，有一個(gè)可初步計(jì)算的實(shí)力，就是量子計(jì)算的十位再延伸到百位，到更高的話，會(huì)有更好的結(jié)果。

李彥宏：其實(shí)我倒是希望能夠植入到人腦或者人的身體的芯片晚一點(diǎn)出現(xiàn)。否則的話，真的咱們?nèi)齻€(gè)人坐在這兒，默默的什么都不說(shuō)，就心領(lǐng)神會(huì)，我覺(jué)得還是挺無(wú)聊的。更希望是計(jì)算機(jī)科學(xué)的發(fā)展，AI的發(fā)展和生物、醫(yī)學(xué)這些科學(xué)的發(fā)展，它們的交集，我更期待著新藥的研發(fā)，在人類壽命的延長(zhǎng)，或者人的生活質(zhì)量的提升這些方面能夠有大的改變。而且我感覺(jué)，這一塊其實(shí)是大有可為的。

張磊：我現(xiàn)在很好奇，大家對(duì)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能和我們的未來(lái)做了很多的暢想。對(duì)于兩位怎么把它變成你公司的戰(zhàn)略，你們是怎么考慮的？

李彥宏：我剛才講的，我們從互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代在向人工智能時(shí)代轉(zhuǎn)變，但是進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代，一定要有一個(gè)新的思維，有一個(gè)新的戰(zhàn)略。一方面從移動(dòng)的角度來(lái)講，我也覺(jué)得仍然有很多創(chuàng)新的空間，雖然現(xiàn)在已經(jīng)影響力非常大了，未來(lái)還會(huì)有增長(zhǎng)。但是更重要的是，人工智能會(huì)帶來(lái)很多新的機(jī)會(huì)。

對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，一方面我們希望構(gòu)建一個(gè)相對(duì)比較基礎(chǔ)的平臺(tái)，我們叫做“百度大腦”。它把人工智能的一些基礎(chǔ)的設(shè)施、基礎(chǔ)的能力，比如說(shuō)深度學(xué)習(xí)的框架以及一些常用的應(yīng)用技術(shù)，比如語(yǔ)音識(shí)別的技術(shù)、圖像識(shí)別的技術(shù)、自然語(yǔ)言理解的技術(shù)，這些技術(shù)做出來(lái)。同時(shí)開(kāi)放，讓大家自由使用。

在應(yīng)用層面有兩個(gè)場(chǎng)景我們是比較看好的，一個(gè)是智能的家庭，一個(gè)是智能的交通，也包括無(wú)人駕駛。智能家庭這一塊兒我覺(jué)得是一個(gè)大的機(jī)會(huì)，最主要還是因?yàn)槿斯ぶ悄艿陌l(fā)生和發(fā)展今天到了一個(gè)節(jié)點(diǎn)，就是人機(jī)交互的模式是可以從原來(lái)的鼠標(biāo)、鍵盤再轉(zhuǎn)向觸摸屏，這是PC到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)換；再?gòu)挠|摸屏轉(zhuǎn)換到語(yǔ)音的這種對(duì)話。

過(guò)去如果你說(shuō)什么，計(jì)算機(jī)是聽(tīng)不懂，所以做不到。今天我們大家如果去使用一些智能音箱的話，每過(guò)一兩個(gè)禮拜，它都比以前更聰明一些，你說(shuō)的話過(guò)去它聽(tīng)不懂，現(xiàn)在慢慢就聽(tīng)懂了。而人的語(yǔ)言交互我覺(jué)得門檻是很低的，這些靠PC成長(zhǎng)起來(lái)的人，最初覺(jué)得鍵盤是最自然的人機(jī)交互的方式。等到智能手機(jī)出來(lái)之后，覺(jué)得觸摸屏太難用了，手指頭點(diǎn)根本就點(diǎn)不準(zhǔn)某一個(gè)鏈接，很麻煩?？墒悄憧醋约旱暮⒆樱瑥娜龤q開(kāi)始他就學(xué)會(huì)用智能手機(jī)，用觸摸屏，用iPad這些東西，因?yàn)橛|摸，用手指確實(shí)比用鼠標(biāo)、鍵盤是一個(gè)更加自然的人機(jī)交互的方式。

但是今天如果我們用語(yǔ)音、用自然語(yǔ)言，跟觸摸屏相比的話，語(yǔ)言就是更加自然的一種人機(jī)交互的方式。因?yàn)槟憧梢杂^察到，三歲的孩子可以開(kāi)始學(xué)智能手機(jī)，但是一歲的孩子他會(huì)說(shuō)話，所以這是一個(gè)門檻更低的、更加方便的人機(jī)交互的方式。我覺(jué)得未來(lái)家庭里面，人們跟各種各樣的設(shè)備交互，應(yīng)該是用自然語(yǔ)言來(lái)交互，這個(gè)是人工智能時(shí)代一個(gè)很大的特點(diǎn)。

第二就是智能交通、包括無(wú)人駕駛。無(wú)人駕駛是很多人的夢(mèng)想，也是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，有很多的公司，包括OEM的廠商，也包括很多創(chuàng)業(yè)的公司都在做無(wú)人駕駛相關(guān)的技術(shù)。與此同時(shí)，我們也覺(jué)得基礎(chǔ)設(shè)施，比如公路也要做相應(yīng)的改造。同樣無(wú)人駕駛出來(lái)之后，路面要做怎么樣的改造，這個(gè)是要很多智能的技術(shù)深入進(jìn)去的，可以大幅度提升人們的出行效率。即使不能完全自動(dòng)駕駛的話，起碼可以使得交通擁堵的狀況大幅度的改善。所以以上這兩個(gè)方向，是百度目前從應(yīng)用的角度來(lái)說(shuō)一直在做的。

馬化騰：我想有一個(gè)比喻，過(guò)去有電之后，再會(huì)有各種各樣的電器，包括電腦。我覺(jué)得大家現(xiàn)在用上數(shù)字化之后，在數(shù)字化的基礎(chǔ)上再用AI，可以在各個(gè)行業(yè)里面得到應(yīng)用。

但是，AI無(wú)疑是最終的一個(gè)很高級(jí)的發(fā)展形態(tài)，但前提得數(shù)字化。所以說(shuō)，就像剛才鐘先生講到的數(shù)字經(jīng)濟(jì)來(lái)自商業(yè)模式的變化。我覺(jué)得更基礎(chǔ)的是，目前先簡(jiǎn)單實(shí)現(xiàn)用上電，相當(dāng)于先把運(yùn)營(yíng)模式數(shù)字化，現(xiàn)在所有產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有邁過(guò)這一關(guān)。

所以，我們現(xiàn)在講從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，希望在這個(gè)地方，能夠和各行各業(yè)結(jié)合，能夠助力各行各業(yè)先實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，這方面先做到。下一步在數(shù)字化過(guò)程中，看哪些環(huán)節(jié)可以優(yōu)化，包括商業(yè)模式會(huì)不會(huì)變化，比如說(shuō)一些制造業(yè)，可能要轉(zhuǎn)型成為服務(wù)行業(yè)，造出來(lái)的產(chǎn)品可能不是消費(fèi)給終端，而是自己來(lái)運(yùn)營(yíng)。再結(jié)合金融服務(wù)等等，直接提供服務(wù)給消費(fèi)者。

那么，這些都是商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變。再下一步過(guò)程中，才可以在大量數(shù)據(jù)過(guò)程中，來(lái)用人工智能接管，甚至代替其中很多的流程。我的判斷是這樣的方式。

對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)，我們也尋找這樣的定位。第一，當(dāng)然我們也希望在基礎(chǔ)的技術(shù)研發(fā)，要有儲(chǔ)備、投入，你才能說(shuō)我有這個(gè)能力去跟各個(gè)產(chǎn)業(yè)界合作。第二，我覺(jué)得要定位好，有大量的工作其實(shí)不應(yīng)該是我們來(lái)做，還是要依靠產(chǎn)業(yè)界為主，還有圍繞產(chǎn)業(yè)界有眾多的開(kāi)發(fā)者生態(tài)，這是非常重要的。

如果我們給開(kāi)發(fā)者生態(tài)提供什么東西和技術(shù)，是我們這個(gè)平臺(tái)最應(yīng)該做的。比如說(shuō)我們有超過(guò)10億的月活微信平臺(tái)連接人和服務(wù)，這上面我們已經(jīng)開(kāi)發(fā)出了小程序，再加上公眾號(hào)體系。

在這種體系之下，如何能助力產(chǎn)業(yè)，這是我們應(yīng)該思考的。我們不做，也可能沒(méi)有人能夠做。但別人能做的事情，我們就別去搶這個(gè)活了。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們是很清楚的定位，有所為，有所不為，這樣一個(gè)定位很重要。

張磊：你們兩家都是能力很大的企業(yè)，整個(gè)社會(huì)對(duì)于你們也有殷切的期待，你們是不同于一般的行業(yè)領(lǐng)袖，對(duì)于社會(huì)和公眾都有很大的影響力。也想請(qǐng)你們?cè)谛袠I(yè)之外談一談對(duì)社會(huì)、文化、公益、青年一代的責(zé)任，你們都如何看待？

李彥宏：我覺(jué)得我這個(gè)人不太愿意經(jīng)常出來(lái)演講，包括去做宣傳。但是我覺(jué)得出來(lái)演講和宣傳有一個(gè)很大的好處，就是能夠把我們走過(guò)的路跟大家分享一下。

百度是2000年起步的，Pony比我們稍微早一年多的時(shí)間，我們趕上了非常好的時(shí)候，就是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)從剛開(kāi)始不到1000萬(wàn)網(wǎng)民，到現(xiàn)在是8億網(wǎng)民。這十幾年、二十年高速度的成長(zhǎng)，實(shí)際上給我們帶來(lái)了很多機(jī)會(huì)。但是這20年的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，我們到底遇到了什么樣的坎兒？我們是怎么解決的？這些東西對(duì)于后來(lái)者，對(duì)于一些新的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該是很有價(jià)值的。如果說(shuō)我們到處去講，能夠給大家在這方面提供一些參考，提供一些過(guò)來(lái)人的經(jīng)驗(yàn)的話，我覺(jué)得對(duì)于大家少走彎路應(yīng)該是會(huì)有幫助，這是第一。

第二，雖然說(shuō)是行業(yè)以外，但是我還是想講人工智能的開(kāi)放平臺(tái)，應(yīng)該是對(duì)于整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)、生活、文化各個(gè)方面都有相當(dāng)大的影響。這個(gè)方面已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，上至政治局常委，下至七八歲的小學(xué)生，他們都知道人工智能重要。可是有多少人，有多少公司真正有實(shí)力去開(kāi)發(fā)一些先進(jìn)的人工智能技術(shù)？谷歌可以、微軟可以、騰訊可以、百度可以，但是大多數(shù)公司不可以?？墒墙裉煊卸嗌賯€(gè)公司的老總會(huì)說(shuō)我的公司不需要人工智能？恐怕很少。這樣一個(gè)矛盾怎么解決？我們就是希望過(guò)去積累的這些技術(shù)、這些能力，把它開(kāi)源開(kāi)放出來(lái)，并且輕易地降低門檻。

我給我們內(nèi)部很多部門在定義他們部門或者業(yè)務(wù)實(shí)力的時(shí)候，其實(shí)都把降低門檻這個(gè)元素放進(jìn)去了。不管你的技術(shù)做得多復(fù)雜，你怎么能夠把這個(gè)門檻降得足夠低，讓別人上來(lái)就能用。如果說(shuō)什么都不用學(xué)，他就可以很方便地用到我們的技術(shù)，那我們就算對(duì)這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)了。這一塊兒做了幾年了，但是我覺(jué)得還是剛剛開(kāi)始，還是很多工藝很復(fù)雜。比如深度學(xué)習(xí)的框架很復(fù)雜，一旦掌握了這些技能，對(duì)于你不管從事什么行業(yè)，都會(huì)有相當(dāng)大的幫助。

張磊：我認(rèn)識(shí)Robin快20年了，有十幾年合作的歷史。每次講到這種責(zé)任感，像布道者一樣，希望所有人，所有的公司都能夠用得到人工智能的科技。剛才講的第一點(diǎn)，要總結(jié)一下你創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，我有兩點(diǎn)跟在座的企業(yè)家分享。

主要是自主創(chuàng)新，我們2000年、2001年的時(shí)候，谷歌已經(jīng)非常龐大了，百度從某種角度來(lái)講，谷歌已經(jīng)走在了很前面了，百度不斷做更新，當(dāng)時(shí)提出來(lái)，百度更懂中文，在中文搜索引擎上不斷做創(chuàng)新產(chǎn)品，百度知道、百度貼吧，全是創(chuàng)新性的產(chǎn)品。

也請(qǐng)化騰跟大家分享一下剛才我這個(gè)話題。

馬化騰：大家都在談互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展，但是我們可能會(huì)忽略它的硬幣的背面，那就是它的安全問(wèn)題，以及涉及到很多個(gè)人隱私的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。

所以，這是我們?cè)谝环矫嫱苿?dòng)業(yè)務(wù)的同時(shí)，在互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)安全方面，也投入非常大。騰訊內(nèi)部有7個(gè)跟安全有關(guān)的實(shí)驗(yàn)室，覆蓋很多的方面。我們?cè)趪?guó)內(nèi)安全投入很大，我認(rèn)為對(duì)未來(lái)是非常重要的一環(huán)。

另外，個(gè)人用戶隱私和個(gè)人信息如何保護(hù)的問(wèn)題。大家知道，最近騰訊股價(jià)有受壓，所以很多文章都出來(lái)了，騰訊沒(méi)有夢(mèng)想了，說(shuō)騰訊不善于用好數(shù)據(jù)了，不會(huì)搞算法了，數(shù)據(jù)沒(méi)有打通了等等。

其實(shí)我們內(nèi)部也在討論很多，最后我們決定我們技術(shù)中臺(tái)可以打通，但數(shù)據(jù)中臺(tái)要特別謹(jǐn)慎。所以這方面，我覺(jué)得騰訊不能套用很多其它公司的做法，把數(shù)據(jù)直接去任意打通。因?yàn)樵谖覀兊钠脚_(tái)里面，大量全部都是人和人之間的通信、社交行為數(shù)據(jù)，如果說(shuō)數(shù)據(jù)可以任意打通，給公司業(yè)務(wù)部門或者給外部的客戶用，那是會(huì)帶來(lái)災(zāi)難性的后果。這方面我們要更加謹(jǐn)慎，這是作為很多平臺(tái)運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，要始終關(guān)注的問(wèn)題。我們要從用戶的角度來(lái)考慮，把個(gè)人信息和數(shù)據(jù)保護(hù)放在優(yōu)先地位。大家知道，國(guó)外有些案例因?yàn)閿?shù)據(jù)打的太通了，反而帶來(lái)一些危害，比如可以精選出文章給想影響的受眾去看，我覺(jué)得會(huì)帶來(lái)很多不可設(shè)想的問(wèn)題，這是我們特別要關(guān)注的。

另外，是青少年保護(hù)。大家知道我們很多產(chǎn)品是青少年在使用，所以在這方面，我們也有更多的責(zé)任和義務(wù)走在前面。所以說(shuō)，在過(guò)去一兩年，我們?cè)谇嗌倌瓯Ｗo(hù)方面，做了大量研究。包括整個(gè)網(wǎng)絡(luò)實(shí)名以及針對(duì)某些服務(wù)，針對(duì)不同年齡層的用戶進(jìn)行限制、進(jìn)行引導(dǎo)，做了大量的探索。大家可能都不知道，我們甚至把人臉識(shí)別AI技術(shù)，包括金融級(jí)的身份核實(shí)技術(shù)應(yīng)用到我們產(chǎn)品里面，只要是我們的娛樂(lè)產(chǎn)品都會(huì)引入這樣一個(gè)服務(wù)。

這方面當(dāng)然還有很多路要走。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)發(fā)展越來(lái)越大。但這平臺(tái)上產(chǎn)生的危害等等，我覺(jué)得是一種新的情況。如何在監(jiān)管方面，包括媒體、輿論能夠去適應(yīng)這種新的變化，我覺(jué)得也是非常重要的，我想也是下一步要做大量的工作。

張磊：我認(rèn)識(shí)化騰十幾年了，作為他們的投資者也有十幾年了，一個(gè)最大的感觸就是，Pony對(duì)于用戶的保護(hù)，就像保護(hù)自己的家人和孩子一樣。有時(shí)候跟他約一個(gè)飯局，他幾天都不回，如果跟他說(shuō)一個(gè)什么技術(shù)的話題，他10秒鐘就回。剛才很高興，看到你們整個(gè)AI金融級(jí)的應(yīng)用，都放到了娛樂(lè)產(chǎn)品上，包括人臉識(shí)別這些，在娛樂(lè)產(chǎn)品當(dāng)中的AI應(yīng)用是最真切的，希望你們是最好的AI專家，是青少年保護(hù)方面的AI專家。

最后，我想請(qǐng)兩位簡(jiǎn)單的用一句話對(duì)我們?cè)谧钠髽I(yè)家總結(jié)，告訴他們?cè)跀?shù)字經(jīng)濟(jì)的時(shí)代里面他們應(yīng)該怎么做擁抱這個(gè)經(jīng)濟(jì)的大潮。

李彥宏：我覺(jué)得首先就是不要害怕。很多人怕新技術(shù)、怕人工智能的到來(lái)，甚至有一些特別可怕的預(yù)言，說(shuō)機(jī)器控制人類之類的，沒(méi)有那么可怕，事實(shí)上這個(gè)技術(shù)還有很長(zhǎng)的路要走。

不怕的情況下，勇敢去擁抱。我們把過(guò)去積累的東西全部都開(kāi)源開(kāi)放出來(lái)，希望大家勇敢的來(lái)用，不像你想像得那么難，我們講這是常識(shí)。人工智能要想理解，一個(gè)詞就可以理解了，就是Common Sense，就是常識(shí)。你覺(jué)得人能干的，你想想機(jī)器能不能干。如果這條路想通了，很多時(shí)候問(wèn)題就迎刃而解了，就可以大幅度的提升我們現(xiàn)在工作的效率了。

馬化騰：（幫）大家打個(gè)廣告，現(xiàn)在BAT都開(kāi)放了產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)了，我不知道大家為什么都受到了沖擊，以前沒(méi)有特別合適的詞。

李彥宏：To B還是一個(gè)英文詞，大家覺(jué)得還是難以接受的。

馬化騰：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之后，現(xiàn)在人口紅利已經(jīng)差不多了，剩下基本上在人口的基數(shù)上面要開(kāi)始提升數(shù)字化等等。騰訊是不直接接入到商業(yè)，我們做好自己的定位，我們都不是叫賦能，賦能還是太高調(diào)了，我們叫助手，助力傳統(tǒng)行業(yè)為主，我們?cè)谂赃吿峁┮恍┕ぞ撸峁┮恍椭?，我覺(jué)得這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入數(shù)字化時(shí)代最關(guān)心的。做著做著你就把我吃掉了，我覺(jué)得這個(gè)心態(tài)如果換位思考，我們是非常理解的。所以我們要擺正問(wèn)題，定位要特別清楚。

我們已經(jīng)有的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)達(dá)到的用戶群，將成為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)源泉，它能連接用戶到產(chǎn)業(yè)的服務(wù)，我覺(jué)得這是我們的優(yōu)勢(shì)，我們不僅僅只是提供一個(gè)技術(shù)而已，還提供了大量的人，能夠去連接他們，謝謝！

張磊：感謝Pony和Robin的精彩發(fā)言，謝謝大家！

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