? ? ? ? 時間：2020年5月19日

? ? ? ? 主辦方：貓眼專業(yè)版；愛奇藝電影

? ? ? ? 合作平臺：央視頻；知乎電影

? ? ? ? 貓眼云課堂×愛奇藝電影開放日?《電影的互聯(lián)網(wǎng)漫游指南》直播記錄

? ? ? ? 對談嘉賓：

制片人/“輕刀快馬”發(fā)起人魏君子；

上海拾谷影業(yè)制片人安韓瑾；

新片場影業(yè)總裁牟雪；

快進文化創(chuàng)始人/北京現(xiàn)代音樂學(xué)院互聯(lián)網(wǎng)影視系教學(xué)主任柏寧；

愛奇藝電影中心項目合作部總監(jiān)小托（兼主持人）；

貓眼娛樂商業(yè)合作部負責(zé)人翁凱

? ? ? ? 從網(wǎng)絡(luò)電影的合作模式講起

? ? ? ? 小托：非常感謝幾位老師，在這個特殊時期來參加這次直播。2020年對中國人或者全世界也對我們這些電影人來講是一個變局之年，我們今天希望以聊天的形式，進行一場網(wǎng)絡(luò)電影和院線電影的對話，請各位老師講一講自己的觀點。

從開年到4月份，整個網(wǎng)絡(luò)電影大盤確實是一個數(shù)字狂歡的階段。從13年到現(xiàn)在的7年時間里，這段時間也應(yīng)該是網(wǎng)絡(luò)電影市場最高漲的一個階段，今年到現(xiàn)在愛奇藝已經(jīng)有16部票房超過千萬的作品了。

疫情期間，網(wǎng)民宅家觀影需求提升，加之院線電影停擺之下，觀眾將觀影熱情向線上釋放，因此這個階段，雖然整個網(wǎng)絡(luò)電影上線的數(shù)量在下降，但票房卻在翻倍激增，像《奇門遁甲》在雙平臺已經(jīng)產(chǎn)生了5300萬的分賬票房，我們也可以看到很多網(wǎng)絡(luò)電影，甚至已經(jīng)成為了全民話題。

但最近很多其他的娛樂活動逐漸放開，我們會發(fā)現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)電影的數(shù)據(jù)逐漸在回落，它并沒有真正起到救市作用，沒有成為大家的剛性需求，對用戶的吸引力還是有限。所以今天，我們也想跟各位老師探討一下，接下來網(wǎng)絡(luò)電影與院線電影的模式異同和方向。

? ? ? ? 我們先請牟雪分享一下網(wǎng)絡(luò)電影的合作模式。

? ? ? ? 牟雪：網(wǎng)絡(luò)電影的內(nèi)容分賬還是比較簡單的，底層邏輯就是有效觀影人次乘以內(nèi)容分成單價。有效觀影人次，愛奇藝的定義是有效觀看6分鐘；單價，愛奇藝會根據(jù)內(nèi)容進行評估定級。從A級到E級，不同級別的內(nèi)容匹配的推薦資源會有所差異，類似于院線電影的排片率。在內(nèi)容分成付費期內(nèi)的有效觀影人次乘以內(nèi)容分成單價就是內(nèi)容分成。

? ? ? ? 還有一部分營銷分成，電影上線之后根據(jù)營銷數(shù)據(jù)表現(xiàn)得出一個綜合的評定，表現(xiàn)優(yōu)異的會給予營銷分成，它的計算方式是，上線首月的有效觀影人次，每多一次就多一份額外獎勵，所以這個是在前面的內(nèi)容分賬之外的分成。

? ? ? ? 此外還有一部分廣告分成，是在付費期結(jié)束之后，按照廣告收益×分成比例計算。

? ? ? ? 牟雪：網(wǎng)絡(luò)電影的報審走的是廣電這條線，先要聯(lián)合任何一個聯(lián)合出品方，從省局報審，再到總局審查，每個月的5號左右總局會有一批公示，我們叫規(guī)劃備案，拿到規(guī)劃備案之后再開機拍攝。拍攝完成之后全片送審，拿上線備案號。對應(yīng)院線電影的兩步就是拍攝許可證和龍標。

? ? ? ? 談創(chuàng)作思維：網(wǎng)絡(luò)電影也是電影

? ? ? ? 魏君子：不管是2017年版的《奇門遁甲》還是2020年版的，這個我覺得這兩版對于創(chuàng)作者來講，付出的心力和目標大家都一樣。但是如果說不同我覺得，2017年院線版的《奇門遁甲》，徐克導(dǎo)演和袁和平導(dǎo)演他們不滿足于以往拍攝的作品，有更高的追求。但2020年網(wǎng)絡(luò)版的制作方，他們有一股生猛的勁兒，網(wǎng)生代出身、美術(shù)出身，他們知道自己的優(yōu)勢在哪，把美術(shù)、服化道的優(yōu)勢放大，他們在以往《奇門遁甲》世界觀的基礎(chǔ)上，專注視覺效果，增加吸引力。這讓我看到兩代電影人的努力，兩代人共同創(chuàng)造了《奇門遁甲》。

還有很有意思的點是，跟網(wǎng)絡(luò)電影人合作的時候，他們一切以數(shù)據(jù)優(yōu)先，是產(chǎn)品思維，院線電影更多的是作品思維，他在創(chuàng)作、制作上有很高的自由度。網(wǎng)絡(luò)電影往往投資成本比較低，有很嚴格的拍攝成本和時間控制，這種嚴格的限制會激發(fā)他們很強的創(chuàng)作活力。另外我發(fā)現(xiàn)，80年代港片的精神和創(chuàng)作方法論在這代網(wǎng)絡(luò)電影人的身上體現(xiàn)出來了，他們密集的高潮設(shè)置自覺或不自覺的學(xué)習(xí)了香港電影的九本制。

但是，網(wǎng)絡(luò)電影現(xiàn)在發(fā)展到第二個階段，馬上要進入第三個階段，在第三階段需要在故事上、表演上有新的升級，不止停留在用噱頭吸引觀眾，這是值得我們探討的。

? ? ? ? 安韓瑾：在整個創(chuàng)作過程中，網(wǎng)絡(luò)電影和院線電影的差別可能很小了，但可能是在真正的開機拍攝和制作上會有一些區(qū)別，我們參考前面幾年類似體量的片子對應(yīng)的拍攝周期，會比網(wǎng)絡(luò)電影長。另外的區(qū)別是，網(wǎng)絡(luò)電影可能不太存在檔期的概念，但院線電影有非常強的檔期上映概念，這會發(fā)生拍攝完成之后，因為要趕上一個檔期而壓縮后期時間的情況。

? ? ? ? 柏寧：我很贊同“網(wǎng)絡(luò)電影也是電影”這句話。我最早接觸到的網(wǎng)絡(luò)電影有很多都是我的學(xué)生，大家其實都對電影有一腔熱血，但是又無處施展，正好在15年左右的時候，出現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)電影這樣一個“產(chǎn)品”，我姑且稱之為“產(chǎn)品”，有一群人一股腦進入這個市場。經(jīng)過五六年的淬煉之后，網(wǎng)絡(luò)電影發(fā)生了裂變。

題材類型方面的不同上，首先，院線電影有五分之一的選擇是劇情片，屬于對現(xiàn)實的關(guān)照，這類片子具有社交的功能，這是院線電影在取材上和網(wǎng)絡(luò)電影特別不一樣的地方，網(wǎng)絡(luò)電影的取材類型中，奇幻類型占比非常高，這有一些復(fù)制借鑒的因素，包括武俠類型在院線電影中基本歸零了，但在網(wǎng)絡(luò)電影中仍有11%左右的占比；第二類是院線電影從業(yè)者跨到網(wǎng)絡(luò)電影行業(yè)，可能會帶來一些不一樣的題材；第三類是主旋律題材在網(wǎng)絡(luò)電影中也可能會崛起；第四類，網(wǎng)絡(luò)電影的女性市場可能是未來它的增量，女性觀眾在網(wǎng)絡(luò)電影市場中還沒有被激發(fā)出來?？傊?，真正的網(wǎng)絡(luò)電影題材來源肯定還是來自觀眾。

我們的研究發(fā)現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)電影的觀眾目前與院線電影有大概15年的差距，但網(wǎng)絡(luò)電影觀眾的成熟速度會遠遠快于院線電影觀眾，因為他們接觸的信息更多。

? ? ? ? 翁凱：院線電影有一個很重要的屬性就是社交屬性，除了內(nèi)容本身被欣賞的需求之外，為了迎合社交屬性，院線電影的題材可能每年會有一些變化。另外從院線電影觀眾的年齡來看，最早的主力觀眾是19~24歲的人群，過了五年之后，主力還是19~24歲的新的年輕觀眾，但25~30歲的占比也在增長，一方面之前那群19~24歲的年輕人長大了，還有一方面是一些新的題材把不看電影的人群拉進來了。所以從用戶角度來看，社交需求的主力永遠停留在年輕群體，另外新的題材也在不斷讓原有的電影觀眾保持觀影，且不斷吸引新的觀影人群。

? ? ? ? 下一個增量：挖掘女性觀眾

? ? ? ? 牟雪：女性觀眾看影視作品主要看愛情、情感表達。但目前整個網(wǎng)絡(luò)電影的制作周期、從業(yè)者的過往經(jīng)歷來看，情感表達是更難的，相對于后期、視效來說，非量化的情感表達對創(chuàng)作者的要求更高。所以過往網(wǎng)絡(luò)電影更多的資金投入都在美術(shù)、道具、后期特效等方面，讓女性觀眾最在意的情感表達上花費的經(jīng)歷還不夠。未來，我們網(wǎng)絡(luò)電影想要破圈，還是要男女觀眾兼具，一個純男性向的網(wǎng)絡(luò)電影想要破2000萬還是很難，所以未來網(wǎng)絡(luò)電影還要向男性外殼、女性內(nèi)核發(fā)展。

? ? ? ? 魏君子：網(wǎng)絡(luò)電影贏得女性觀眾上，過往還是有一些成功案例的，比如《刀馬旦》《倩女幽魂》《新龍門客?！贰稏|方不敗》等等，這些作品的女性角色都比男性角色突出，這種電影我們?nèi)缃裼脭?shù)據(jù)說話的話，我認為是男女觀眾通吃的。

? ? ? ? 現(xiàn)在我們知道粉絲經(jīng)濟、飯圈文化大多是女性用戶買單的，那網(wǎng)絡(luò)電影能否與之相結(jié)合？從過往成功案例上看，當年徐克導(dǎo)演拍《倩女幽魂》的時候，是專門為王祖賢量身定做的角色形象造型，林青霞在《東方不敗》的角色也是為其量身定做的。那如果我們能夠請到市場上女性觀眾喜愛的明星，又能為他們量身定做角色、形象的話，是不是能夠吸引大的演員下場。未來的網(wǎng)絡(luò)電影如果想破圈，想贏得女性觀眾，除了寄希望于創(chuàng)作者們在情感表達上的提高外，從導(dǎo)演、演員角度也可以努力。

? ? ? ? 安韓瑾：只要有好的故事題材的話，好的導(dǎo)演、演員跨界是早晚的事，特別是演員，好的演員更看重這是否是一個好的故事、劇本，不會嚴格要求作品的播放平臺是在電影院還是在網(wǎng)絡(luò)上，并且從目前的趨勢來看，網(wǎng)絡(luò)電影的受眾比院線電影更廣泛。因此這是一個水到渠成的事，不會存在什么壁壘。

? ? ? ? 不一樣的玩法：網(wǎng)絡(luò)電影營銷

? ? ? ? 牟雪：今年用戶的休閑碎片時間都在短視頻上，短視頻平臺又以抖音為第一陣營。從抖音的營銷短視頻到影片視頻的播放轉(zhuǎn)化上的鏈路更為直接，我們對于什么樣的內(nèi)容在短視頻平臺容易受歡迎需要長時間、不間斷的追蹤。網(wǎng)絡(luò)電影的內(nèi)容節(jié)奏快、高潮點多，因此營銷點也有很多，在什么時間打哪個營銷點，都有一些特殊的打法，由于愛奇藝是以天來計算票房的，哪個內(nèi)容的營銷物料對票房貢獻大，都立竿見影，我們也可以靈活調(diào)整投放策略。

? ? ? ? 翁凱：院線電影分為發(fā)行和營銷，抽象起來都叫營銷，只不過發(fā)行向院線方營銷影片，路演、地面硬廣等都是傳統(tǒng)的院線電影營銷手段，近期院線電影的營銷也在向短視頻平臺傾斜，但這其中兩者有比較大的區(qū)別在于，網(wǎng)絡(luò)電影的營銷內(nèi)容自由度可能更高一些，網(wǎng)絡(luò)電影擁有緊湊的高潮節(jié)點，可以提前釋放一些內(nèi)容節(jié)點吸引觀眾；相比之下，院線電影的敘事較為平緩，高潮節(jié)點不如網(wǎng)絡(luò)電影緊密，在提前釋放內(nèi)容的物料上自由度比較低。另外，院線電影的播放是在影院，宣傳效果的轉(zhuǎn)化不像院線電影這么直接，網(wǎng)絡(luò)電影的宣傳節(jié)奏也更快，策略的調(diào)整也更快。

? ? ? ? 牟雪：對，因為網(wǎng)絡(luò)電影的營銷預(yù)算比院線電影低，所以要求網(wǎng)絡(luò)電影的營銷更為精準、營銷周期更集中，一般控制在上線前一周之內(nèi)。因為短視頻平臺上的營銷物料爆火周期很短，并且大家在短視頻平臺刷到營銷物料后，會立馬去播放平臺搜索影片觀看，如果營銷物料與正片上線的間隔過長，這條營銷物料就浪費了。

? ? ? ? 網(wǎng)絡(luò)電影的營銷是有潮汐規(guī)律的，現(xiàn)在很多片方也愿意花力氣在研究營銷規(guī)律上，順著營銷潮汐順勢而為。所以網(wǎng)絡(luò)電影的宣傳預(yù)算我認為不應(yīng)該跟成本掛鉤，應(yīng)該跟票房預(yù)期掛鉤，這樣才合理。

? ? ? ? 小托：網(wǎng)絡(luò)電影的營銷在我看來很多都很有運營思維。

? ? ? ? 魏君子：這就是我前面說的網(wǎng)絡(luò)電影的產(chǎn)品思維。我跟項氏兄弟合作《奇門遁甲》時候，我發(fā)現(xiàn)他們很有意思的一點是，他們在很早期就把營銷上的點非常精確的預(yù)埋在作品里了，他們很懂得自己的優(yōu)勢，懂得自己的“產(chǎn)品”賣什么。像我以前做院線電影的思維，先研究故事的起承轉(zhuǎn)合，就是前面說的作品思維。

? ? ? ? 電影新業(yè)態(tài)：豎屏、互動、電視端

? ? ? ? 翁凱：互動電影這方面，我覺得有兩種主力題材：一類是愛情片，因為愛情的結(jié)局是不確定的，每個人的心里都想體驗一個不同的結(jié)局；另一類是懸疑片，在不同的懸疑節(jié)點可以設(shè)置不同的劇情分支。互動電影可能是一種新的嘗試。

這就回到我們之前經(jīng)常聊的話題：網(wǎng)絡(luò)電影的成長會不會給院線電影帶來一些壓力？我覺得兩者本質(zhì)都是內(nèi)容，但院線電影除了在內(nèi)容故事本質(zhì)上的不斷提高外，它的社交屬性還是不容忽視，也就是說在視效視聽體驗上的不斷加強。

? ? ? ? 小托：第一季度愛奇藝很多網(wǎng)絡(luò)電影的貢獻量也是來自于電視端了，可能是因為疫情的緣故，像《狙擊手》《特種兵王3》等中年男性向的電影在電視端的觀看量已經(jīng)逼近50%。大家如何看待電視端的崛起呢？

? ? ? ? 安韓瑾：現(xiàn)在很多電視端的設(shè)備水平已經(jīng)可以達到5.1的音效水平，相對手機來說對影片的聲音還原度已經(jīng)很高了，像這種槍戰(zhàn)題材的比較熱血的電影，就更能吸引它的受眾坐在電視機前觀看。

? ? ? ? 牟雪：關(guān)于電視端我有一個很切身的體驗，疫情期間因為我們在電視端也上了幾部片子，有好多朋友之前完全不是網(wǎng)絡(luò)電影的受眾，這段時間也都聯(lián)系我，說看到了我們的片子，這些大部分人都是從電視上看到的。所以我覺得電視端在網(wǎng)絡(luò)電影破圈上，會拉很多非傳統(tǒng)意義上的網(wǎng)絡(luò)電影的受眾進來。

? ? ? ? 柏寧：我的感覺是疫情加速了網(wǎng)絡(luò)電影向終端的普及，但最終是不是能讓這些觀眾留下來，還是內(nèi)容決定的。

? ? ? ? 安韓瑾：豎屏包括圓屏，其實比較適合短視頻，但目前來看，如果長時間的觀看，豎屏帶來的舒適感并不如橫屏。并且在拍攝技術(shù)上、畫面構(gòu)圖上目前也并不方便?？赡苤贿m合特定的內(nèi)容，如第一視角等。

? ? ? ? 網(wǎng)絡(luò)電影如何真正出圈

? ? ? ? 小托：我們都說網(wǎng)絡(luò)電影從1.0時代走向了2.0時代，它的工業(yè)水平有了一個大幅度的提升，審美水平也在提高。但如果你問身邊的人，真正這一年內(nèi)影響到你的電影作品，幾乎沒有人會提及到網(wǎng)絡(luò)電影。雖然第一季度我們網(wǎng)絡(luò)電影市場有了一個很好的數(shù)據(jù)走向，但它還沒有達到3.0的質(zhì)變?，F(xiàn)在是一個非常需要質(zhì)變的時候，同時也希望產(chǎn)生一個大規(guī)模的出圈。

? ? ? ? 從平臺角度，我們一直在說類型化或者題材的豐富是一個電影市場健康的一個基礎(chǔ)，但是網(wǎng)絡(luò)電影領(lǐng)域的題材類型豐富還需要大家一起努力。就像剛剛翁凱說的，電影內(nèi)容會不會永遠在服務(wù)第一波電影觀眾，而沒有重新服務(wù)新的年輕觀眾，網(wǎng)絡(luò)電影現(xiàn)階段如何體現(xiàn)年輕人的態(tài)度和創(chuàng)意，也是很重要的。還有一點，很多玄幻的題材的天花板在慢慢降低。

? ? ? ? 翁凱：大家剛開始從事電影行業(yè)的時候，總想要找到方法論，宣傳的方法論、發(fā)行的方法論，甚至說看一部片子、劇本的好壞有沒有方法論。但做的時間越來越長以后會發(fā)現(xiàn)，其實我們做的是一個內(nèi)容的行業(yè)，尊重內(nèi)容、保持內(nèi)容本身的獨特性和它的藝術(shù)美感我覺得也很重要。

現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)電影，之所以已經(jīng)能出現(xiàn)很多大家熟悉的片子，我覺得是因為大家已經(jīng)非常好的學(xué)習(xí)到了如何在快速時間內(nèi)抓住觀眾，并讓觀眾保持一定的興趣持續(xù)看完。

但網(wǎng)絡(luò)電影如果太偏互聯(lián)網(wǎng)思維、太偏產(chǎn)品思維了以后，故事性上可能需要更多的提升。近幾年院線電影越來越多的出現(xiàn)現(xiàn)實主義題材的片子，能激起觀眾心中燃點或者淚點的片子越來越多，我覺得這是現(xiàn)在的商業(yè)院線電影特別善于表達的東西。網(wǎng)絡(luò)電影現(xiàn)在可能已經(jīng)可以很好的抓住觀眾眼球，如果在故事性上有所提升的話，我覺得是特別好的，因為院線電影已經(jīng)驗證了，觀眾很看重故事性這件事。我們貓眼平臺的數(shù)據(jù)顯示，在2019年票房5000萬以上且貓眼評分9分以上的院線電影中，“劇情”是觀眾評分的首選分項，并且遠高于其他分項評分。

? ? ? ? 柏寧：我特別同意翁凱說的，回歸到內(nèi)容本身這一點，那支撐內(nèi)容的是什么，其實就是人才。網(wǎng)絡(luò)電影有一天真正能出圈，也是有人作為這個事情的發(fā)軔。我認為網(wǎng)絡(luò)電影的真正的出圈也是人才流動上下游的出圈。一方面是院線電影人才、明星演員的進場，這不是一兩個人可以撬動的，是需要一群人的入場；另一方面，我覺得網(wǎng)絡(luò)電影也很快會有進入院線電影拍攝當中的人才，因為像《奇門遁甲》這些網(wǎng)絡(luò)電影，它的鏡頭數(shù)可能不少于院線電影，鏡頭數(shù)的運用也是我們電影的視聽語言的創(chuàng)作，網(wǎng)絡(luò)電影人才已經(jīng)具備了這種視聽語言的能力，那如果再有一個在文本上起到輔助作用的創(chuàng)意人出現(xiàn)，會扶持一個完全可以吃透運用視聽語言講述故事的人才，很快人才的上下游的流通，會幫網(wǎng)絡(luò)電影出圈。

? ? ? ? 牟雪：網(wǎng)絡(luò)電影這種模式給了大量年輕人一個實踐的機會，在人才方面，網(wǎng)絡(luò)電影給整個中國影視行業(yè)都輸送了一批人才。但網(wǎng)絡(luò)電影的確還是一個商業(yè)產(chǎn)品，它的邊界條件還是比較多，比如相對低的拍攝成本、相對有限的拍攝時間，錢和時間這兩個因素就已經(jīng)限制住你能調(diào)動什么樣的團隊，這都對最終呈現(xiàn)的效果有巨大的影響。在這么多限制條件下，要拍攝一部70/80分鐘的長片，已經(jīng)是非常值得尊重的事情了。

關(guān)于創(chuàng)新，我覺得分兩個維度，一個是在確定性賽道上，主流題材的作品如何做出創(chuàng)新，其實就是拼新奇特，平臺和觀眾永遠只要頭部片子，這是一種創(chuàng)新；另外一種創(chuàng)新是對于過往不多的題材，這個創(chuàng)新的難點在于過往數(shù)據(jù)非常少，無法做預(yù)判，為了安全你的邊界條件可能更要嚴格，對于這種創(chuàng)新只能在不確定中盡量尋找確定性，只能做相關(guān)性創(chuàng)新。

? ? ? ? 安韓瑾：從網(wǎng)絡(luò)電影和院線電影的合作機制上或者獎勵機制上，我們也可以去尋找一種方式，因為電影除了創(chuàng)作還有一部分，是職能部門需要有經(jīng)驗，不管是攝影、美術(shù)等等，都是要有經(jīng)驗之談的，不僅只有一腔熱血，這些經(jīng)驗往往是不可替代的。對于這些年輕的導(dǎo)演他們有熱血，有創(chuàng)作的沖動，一旦把這些有經(jīng)驗的團隊引進來，會起到核反應(yīng)。

另外題材的多樣化方面，因為有很多的過往數(shù)據(jù)支撐著某類題材是否能成功，但如果平臺對于一些新的題材新的嘗試給一些輔助或者給更大的空間，是不是也會刺激更多題材的產(chǎn)生。如果大家都靠著數(shù)據(jù)去開發(fā)作品的話，最終可能都走向同一個方向，題材只能不停的復(fù)制、完善、更好而已。

? ? ? ? 結(jié)語

? ? ? ? 小托：我們未來也會去扶持一些在創(chuàng)新性上做到極致、做得好的作品。我們作為平臺，我們希望這個市場能夠越變越好，這個行業(yè)能更加健康的成長，希望有更多的人才和好的內(nèi)容進來。

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